András Patyi: În loc de judecător, judecata vorbește

- Dacă ați fi acum înainte de a alege o carieră, ați aplica la Universitatea Națională de Administrație Publică (NKE)?
- În momentul în care mă gândeam la înregistrare, îmi plăceau două piese. Unul este Colegiul de administrație publică, adică pista administrativă, iar celălalt este ofițerul de poliție. Am avut ideea că voi intra în cariera criminală și voi deveni detectiv, dar până la urmă am intrat în Facultatea de Drept din Szeged. Voi răspunde da la întrebarea ta nu numai pentru că sunt șeful instituției. Aș pune și NKE printre primele, deoarece cursurile noastre vă pregătesc pentru o carieră publică directă. Este aproape posibil să intrați în cariera ofițerilor militari și a ofițerilor de aplicare a legii ca începător de aici și se aplică și instruirii administrative pe care cei care sunt atrași de această zonă vor face bine să ni le aplice.

- Cât de atractivă poate fi o carieră publică într-un moment în care serviciul public se confruntă cu o înclinație semnificativă, instituțiile de bază ale ministerului sunt abolite și zeci de mii ar putea fi trimise din sectorul public în următorul sau doi ani?
- Sistemul de organizare administrativă sau, ca să spunem așa, organizarea puterii executive este în continuă transformare. Motivul pentru aceasta este că administrația nu se poate schimba singură, nu este o companie care poate fi reorganizată peste noapte. Nu este deloc nou că reforma administrativă este în curs. Cu toate acestea, pilonii de bază ai administrației publice rămân neschimbate. Acum, guvernul dorește să reducă numărul de organe administrative care sunt situate sub sau în spatele ministerelor sau deasupra nivelului regional, adică al județului, al capitalei, al birourilor guvernamentale. Dar una dintre direcțiile de bază în acest sens este aceea că sarcinile ar trebui să înceapă să fie transferate încet către birourile guvernamentale județene, de capitală și de district.

"Dar va exista, de asemenea, un retrograd semnificativ de cel puțin șase mii".
- Îmi amintesc că a fost nevoie de o raționalizare de aproximativ 10%, care nu poate fi încă numită redundanță efectivă.

„Trimit oameni, e greu să-i spui așa”.
- În administrația publică, la fel ca în toate organizațiile mari, există în mod constant locuri de muncă vacante sau posturi ocupate de pensionari, posibil pentru o perioadă determinată de timp și, de obicei, un pas de 10% tinde să afecteze această sferă. Aceasta nu este o îngustare decisivă care ar indica faptul că nu merită să mergi pe o carieră administrativă. În cazul nostru, cadrul studențesc care ne pregătește pentru cariera administrației publice, deoarece ne determină toate pozițiile studențești, este decis de guvern, care se bazează pe calculul personalului și planificarea resurselor umane.

- Dacă vorbim nu numai despre oficiali guvernamentali și funcționari publici, ci și despre sectorul public în general, s-au spus lucruri destul de dure din partea lui János Lázár și a secretarului său de stat. Pe termen mediu, declinul ar putea ajunge la sute de mii. Credeți că sistemul poate face față unui astfel de eșec? Nu vor exista întreruperi în sarcinile de bază?
- Acest lucru ar trebui să li se ceară, deoarece aceasta este o competență a guvernului. Planurile afectează, de asemenea, sectorul serviciilor publice și nu este treaba mea să decid asupra sectorului public în calitate de rector al NKE.

- În calitate de președinte al Comisiei de reformă a statului, el are în mod evident o imagine exactă a numărului de persoane cu care statul își poate rezolva încă sarcinile.
- Comitetul se ocupă de situația ocupării forței de muncă din Ungaria și de partea sa din sectorul public aproape de la înființare. Am făcut multe opinii, evaluări și sugestii, dar suntem un organism închis, propunerile, întrucât sunt de luare a deciziilor, propun, nu sunt publice. Este adevărat că, într-o comparație OECD, proporția persoanelor care lucrează în sectorul public din Ungaria în sensul cel mai larg este mai mare decât în alte țări cu capacități similare, dar este întotdeauna necesar să analizăm sarcinile îndeplinite de statul dat. Nu merită să vorbim numai despre numărul de angajați. Dacă toate acestea se întâmplă odată cu schimbarea sarcinilor, atunci, în principiu, putem vorbi despre astfel de ordine de mărime. De exemplu, un sistem cuprinzător de sănătate publică necesită un număr specific de angajați. Dar dacă este doar parțial starea, necesită deja un număr diferit. Încercăm întotdeauna să abordăm această problemă într-un mod complex. Decizia guvernului de înființare a comitetului vorbește și despre examinarea nevoilor de personal proporțional cu sarcinile.

- Totuși, nu ar fi mai bine să vorbim mai întâi despre sarcini, apoi despre instituțiile, infrastructura necesară și doar la final despre numărul de personal?
- Se întâmplă în paralel. O nouă lege privind procedura administrativă generală a fost ordonată și elaborată în esență de guvern. Numărul de personal depinde nu numai de sarcină, ci și de ordinea în care este realizată. Sau natura părții de înregistrare, contabilitate și planificare a bugetului alocat sarcinii. Dacă se adoptă o nouă lege privind procedurile administrative, care va simplifica procesul și va reduce durata procedurii, nevoia de resurse umane va fi, de asemenea, mai mică. Dacă tot mai multe proceduri se transformă în administrare electronică reală, iar factorul uman este epuizat în supraveghere, în timp ce decizia însăși este luată de un algoritm computerizat, aceasta înseamnă din nou o reducere a cerințelor de personal. Anul trecut, guvernul a adoptat o strategie pentru e-guvernare. Acest lucru are, evident, un rol mai redus în presă, deoarece soarta oamenilor este mai importantă, dar arată că aceste procese se desfășoară în același timp de ani de zile. Deci mașina nu este ținută în fața cailor, ci se află într-un loc bun în spatele cailor.

- Cum se potrivește salvarea statului în timp ce cheltuiți mult mai mult în unele locuri? De exemplu, salariul maxim care poate fi acordat managerilor companiilor de stat a fost majorat de la două la cinci milioane.
- Comitetul pentru reforma managementului nu s-a ocupat de beneficiile managementului companiilor de stat.

- Dar, în mod evident, l-a întâlnit în calitate de președinte al Comisiei Electorale Naționale, deoarece a existat și o inițiativă de referendum pe această temă.
- Am întâlnit o astfel de problemă, dar în calitate de președinte al NVB, nu clasific de obicei conținutul politic al problemelor.

- Zoltán a citit, un reprezentant independent, a prezentat în plus multe întrebări referendumare, dar până în prezent doar două au trecut de comitet, iar unul dintre ei așteaptă în continuare repararea legală. Care este motivul pentru care este aproape imposibil să organizezi un referendum astăzi în Ungaria? Au existat probabil patru referendumuri de succes de la schimbarea regimului.
- Nu este deloc dificil să organizezi un referendum în Ungaria, mai ales în comparație cu țările în care, de exemplu, nu există referendum, deoarece există sau există o astfel de țară a UE, dar alegătorii nu pot sau nu pot iniția, dar rezultatul este neobligatoriu pentru parlament. În comparație, reglementarea este foarte permisivă în Ungaria. Deși există subiecte interzise, este în esență la latitudinea electoratului să decidă dacă pot formula o întrebare care îndeplinește cerințele alegătorului și clarității legislative, nu se încadrează în subiectul interzis și nu există o procedură de referendum pe același subiect. Întrebările care nu sunt validate de NVB nu îndeplinesc aceste criterii. Este un proces de luare a deciziilor imparțial, bazat pe lege. Acest lucru este confirmat și de faptul că Curia, în calitate de organ de control judiciar, modifică deciziile comitetului într-un număr neglijabil.

- Se pare că nu este suficient să puneți doar o întrebare bună. În cazul magazinelor care se închid duminica, de exemplu, inițiatorii sunt unul în fața celuilalt și durează aproape câteva secunde pentru a decide dacă blocați cazul cu o întrebare de luni de zile. E bine pentru acest sistem?
- Soluția maghiară de astăzi este atât favorabilă alegătorilor, cât și favorabilă Parlamentului. Acest lucru se datorează faptului că întrebarea nu este clasificată după colectarea semnăturilor justificative. Există o țară în care se colectează semnături și apoi se pune problema dacă este permis un referendum cu privire la aceasta. Trebuie să ne ocupăm de problema chiar la începutul procedurii. Există sugestii conform cărora moratoriul asupra concurenței, astfel încât atunci când o procedură privind problemele cu același subiect o împiedică pe alta, poate ar putea fi abolită și problemele care altfel ar putea fi verificate din punct de vedere al conținutului ar trebui să fie lăsate să transmită alegătorilor.

- Ați sprijini această soluție?
"Nu spun că asta este părerea mea, ci doar că există o astfel de sugestie." Cred că sistemul actual este bun și este, de asemenea, important ca soarta unei probleme să fie decisă de la început. Acest lucru duce la extremitate în unele cazuri, cum ar fi atunci când depinde de o întârziere de 43 de secunde sau de prevenirea de care problemă începe procedura mai devreme. Dar, în afară de asta, sistemul de filtrare funcționează bine. În același timp, ar trebui să se vadă, de asemenea, că nu este o coincidență faptul că există un sistem extrem de strict de căi legale și de luare a deciziilor, întrucât referendumul poate duce în cele din urmă la legiuitorul ales de electorat, putând forța poporul să ia anumite decizii.

- În cazul închiderii de duminică, de ce a fost transmisă o întrebare care ar putea duce la un rezultat absurd? O întrebare adresată de o persoană a spus: „Sunteți de acord ca magazinele de vânzare cu amănuntul să fie închise duminica?” Dacă da pentru majoritatea răspunsurilor, fiecare afacere decide de la sine, dacă nu, atunci toată lumea ar trebui să fie deschisă.
- Nu cred că răspunsul la această întrebare ar duce la rezultate absurde. Problema a fost certificată de comitet într-un raport de 8: 2, despre care a menționat că este poziția unuia dintre adversari. Cred că este de înțeles atât pentru alegător, cât și pentru legislativ, în ce direcție ar trebui schimbate regulile de deschidere și închidere, adică astfel încât afacerea să poată decide dacă dorește sau nu să rămână închisă. Dacă Curia are o opinie diferită și va spune că problema este neclară și că majoritatea NVB a greșit, atunci instanța ar trebui să ne schimbe decizia și să ia o decizie de a refuza certificarea în locul deciziei de certificare. De asemenea, arată că nu suntem etapa finală a deciziei, ci primul pas serios.

- Ca fost judecător, ce părere aveți despre opiniile politice care comentează hotărârile individuale? Cel mai recent, decizia din cazul Red Mud și Hagyó a fost clasificată politic, ceea ce a fost criticat, printre altele, de președintele Conacului și de Biroul Curților Naționale. Crezi că este bine să ai astfel de păreri?
- Instanțele își desfășoară activitatea în public, cu câteva excepții, astfel încât cazurile să devină parte a discursului public. Este un corolar natural al democrației și un semn al funcționării sale că opiniile sunt emise asupra hotărârilor judecătorești.

„Dar judecătorul nu poate vorbi despre propriul său verdict”.
- Judecata vorbește în locul judecătorului. În loc de președintele NVB, se pronunță decizia NVB. Ce nu este inclus în raționamentul deciziei, nu pot include retrospectiv, ce este în ea, ce ar trebui să explic?

- Nu vreau să apăr deciziile, ci doar o mică parte din raționamentul hotărârilor a ajuns la public, astfel încât verdictul nu a „vorbit” cu adevărat.
- Faptul că unii oameni își exprimă nemulțumirea în urma judecăților este, cred, complet natural. Discuția asupra judecății nu poate fi exclusă, nu poate fi limitată într-o democrație. Este întotdeauna linia de separare în ce stil fac acest lucru, cine o spune și este important, de asemenea, dacă decizia este definitivă sau nu. Este de înțeles că hotărârile sunt discutate în cazuri care implică publicul într-o asemenea măsură și, de asemenea, este de înțeles că liderii instanțelor avertizează împotriva expunerii întregului adevăr și trebuie luat în considerare întregul raționament al unei hotărâri judecătorești.

- Există încă construcții semnificative la Universitatea Națională a Serviciului Public, potrivit unora, multe dintre zecile de miliarde de forinți cheltuite aici sau la Universitatea de Educație Fizică, de exemplu. Dar despre aceste opinii?
- Programul aprobat de guvern durează în cazul nostru până în 2018, cu scopul de a permite întregii universități să se mute în campusul Ludovika. Dezvoltarea de 30 de miliarde HUF include construirea unei noi clădiri educaționale, a unui centru sportiv și a întregului complex de aplicare a legii, precum și renovarea parcului și a școlii de echitație. Sunt și bani pentru învățământul superior. Și întrucât condițiile imobiliare și tehnice ale instituțiilor predecesoare nu au fost cheltuite atât de mult în ultimele decenii încât starea lor a devenit nedemnă de învățământul superior, lacunele de dezvoltare de 25 de ani trebuie compensate într-un timp scurt. Guvernul oferă, de asemenea, sprijin prioritar altor instituții. În ultimii 20-25 de ani, au existat multe evoluții în învățământul superior independent de guverne, iar învățământul superior de serviciu public a reușit în cele din urmă să se alăture acestei linii.