Canelo face cu ochiul la Callum Smith și Sergey Kovalev

Comentez:

@leibigabi: Acest aspect este un subiect foarte interesant și este evident clar și logic să ai metode avansate de formare, științe nutriționale și așa mai departe. nimic nu întărește experiența. Este curat. Cu toate acestea, mulți boxeri de astăzi au, de asemenea, peste 100 de experiențe de meci doar la amatori înainte de a deveni profesioniști.

@Slajos: "Sunt mai clar că elementele tehnice au fost inventate și lucrate de mult timp. Dar am crezut că combinația diferitelor elemente tehnice a evoluat în acei 100 de ani."

Dacă ne uităm la 100 de ani, atunci, în general, cred că o parte din acestea au evoluat, dar nu cred că a existat cu adevărat din anii '60.

"Astăzi există aproximativ 20.000 de absolvenți profesioniști. Probabil mult mai mult decât în anii 1910-20. Cred că sunt mai mulți amatori. Mai mult din jumătatea țării, din ce în ce mai multe școli sunt mixte decât în trecut, ambele cu profesioniștii și amatori. "

Ei bine, nu știu, voi încerca să-l caut. De pl. dacă mă uit doar la America, nu aș fi surprins dacă ar exista astăzi mai puțini boxeri profesioniști în SUA decât în anii 10-20, boxul fiind de departe cel mai popular sport la acea vreme. De exemplu, o mulțime de italo-americani, desigur, pe lângă bărbații plini de culoare, dar și mai mulți evrei (aceștia din urmă formau stratul principal al sportului la acea vreme)

@leibigabi: Sunt clar că elementele tehnice au fost inventate și elaborate. Dar m-am gândit din ce în ce mai mult că combinația dintre diferite elemente tehnice s-a dezvoltat în cei 100 de ani.
Astăzi cca. Există 20.000 de absolvenți profesioniști. Probabil mult mai mult decât în anii 1910-20. Cred că sunt mai mulți luptători Amator. Cealaltă jumătate este țară, cealaltă jumătate este amestecată cu școala, atât cu profesioniști, cât și cu amatori.

Să spunem că din 20.000, 4-500 dintre piloții de nivel înalt din megis aveau doar peste 100 de ani, au avut o concurență mai mare sau nu?
Să presupunem că dacă avea 100 de ani, 2.000 dintre ei erau aceiași 4-500 erau mari?

@ Slajos: De ex., Când Mike Tyson a ieșit cu această privire cu stilul defensiv boo, a fost neobișnuit, dar nici nu a fost o invenție nouă, deoarece Floyd Patterson a folosit-o cu 30 de ani mai devreme, Cus Damato l-a învățat pe Tyson, ale cărui abilități se potriveau că ar putea învăța cu măiestrie. Sau forma de apărare a lui Mayweather în Philadelphia are 70 de ani, folosită doar mai puțin de alții în zilele noastre.

@Slajos: „Dar acum vorbim cu adevărat despre asta.
Pentru că dacă suntem de acord cu ceea ce Futch sau Roach și așa mai departe. totuși, atunci în esență spunem că absolvenții, inclusiv amatorii și profesioniștii, nu au dezvoltat nimic în conștiința tehnică în ultimii 100 de ani. "

Înainte erau foarte tehnici și mai puțin tehnici și sunt astăzi. Formele ofensive, defensive de mișcare în box și interconectarea lor au fost inventate de foarte mult timp. Modul în care le aplicați depinde în mod evident de abilitățile voastre înnăscute și de cât ați învățat de la ele. Și tactic, încercați să vă adaptați la adversar. Acestea nu au fost inventate acum.

@leibigabi: Dar acum vorbim cu adevărat despre asta.
Pentru că dacă suntem de acord cu ceea ce Futch sau Roach și așa mai departe. Cu toate acestea, spunem în esență că absolvenții, inclusiv amatorii și profesioniștii, nu au dezvoltat nimic în conștiința tehnică în ultimii 100 de ani.

@La Cucaracha: Deci, în general, ca și cum ar fi să spun, bine, unii au îmbunătățit totul, dar nimic nu contează dacă mă uit la cei doi, pentru că pur și simplu cel mai în vârstă este mai bun, indiferent de ce metodă și cum s-a realizat.

@pepegross: Există adevăr în el. Nici nu spun că toți amatorii buni ar trebui să-l pună pe Loma în epitetul unei cariere profesionale și că ar fi suficient ca un ucigaș de carieră.

@La Cucaracha: "Singura problemă cu asta este că nu știm niciodată în realitate dacă este adevărat:) Deci, dacă cea mai mare autoritate istorică susține că ungurii vorbeau semi-turc în 650 d.Hr., putem accepta opinia, doar habar n-am dacă a fost într-adevăr un expert în zadar. "

Ai dreptate în acest sens pe care nu îl vom ști niciodată sigur. Dar, în orice caz, părerea unui Steward sau a unui Eddie Futch, acesta din urmă literal de la Henry Armstrong, Joe Louis, Sugar Ray Robinson până la Joe Frazier prin Roy Jones până la Riddick Bowe, i-a văzut pe acești luptători de aproape (se întinde pe o perioadă de 70 de ani ), parerea ta este cu siguranta interesanta. Cred că probabil are un ochi mult mai bun decât noi, să observe mici bug-uri și spune că există bug-ul, există bug-ul, știu și XY acum 30 de ani și cine ar putea folosi asta, indiferent de locul în care a evoluat sau nu.

@Slajos: Lomachenko sau spune că Tyson nu este un exemplu foarte bun atunci când vorbești, deoarece acestea sunt excepțiile. Există „fenomene unice” care știu lucruri care nu pot fi învățate.

@tomba: "dar meciul cu lechner a fost serios, iar lechner a fost un luptător de clasă I la nivel maghiar atunci".
Din păcate, nu cunosc domeniul boxului thailandez, cred că Lechner a fost cu adevărat de elită, la fel de rar există meciuri de genul acesta, acestea sunt mai mult decât excepțiile care întăresc regula (cred).

@leibigabi: "Dar acum îmi explici degeaba că luptătorii de astăzi se îmbunătățesc atunci când multe personalități proeminente din sport nu cred asta".

Singura problemă cu acest lucru este că nu știm niciodată în realitate dacă este adevărat:) Deci, dacă cea mai mare autoritate istorică susține că maghiarii vorbeau semi-turcă în 650 d.Hr., putem accepta opinia sa, chiar nu înțelegem și nici nu era într-adevăr un expert degeaba.

@leibigabi: Evident Roach, Atlas, Steward și așa mai departe. elementul său se află într-un „grup de greutate” complet diferit, spre deosebire de un element laic precum al meu. Este clar că nu ghicesc sută la sută din ceea ce știu.

De asemenea, este destul de probabil ca, dacă se așează cu ei și Atlas presupune: - Ei bine, micuț Slajos, voi explica acest lucru mai bine acum, în 1 oră se vor ridica, astfel încât să fiu convins.

Singura problemă cu acest lucru este că toți formatorii serioși nu cred că este un motiv. O voi face după ce micul Slajos s-ar așeza cu un expert care crede contrariul și după 1 oră s-ar convinge din nou.
Acum așa este?

În astfel de discursuri, simt întotdeauna un pic ca să am cele mai mari autorități de antrenor din lume, de la un Freddy Roach la un Teddy Atlas. ar trebui clarificat ca și când nu ar fi conștienți de acestea, hahooo, dezvoltarea metodelor de antrenament, dezvoltarea tactic-tehnică a boxului, dezvoltarea științei nutriției, dezvoltarea sporturilor măsurabile. Atlas, oricât de sincer ar fi, ar întreba înapoi:
- Ce ați spus? De cât timp ai fost în profesie?:)

@leibigabi: ".Dacă te uiți la Lomachenko, de exemplu, erau 400 de meciuri de amatori în spatele lui, dar s-a blocat rapid împotriva unui nu prea bun, doar un pro mai dur ..."

Lomachenko a devenit un exemplu perfect pentru ceea ce am scris. M-am gândit că Salido îl va smulge pe Lomat în a doua jumătate a meciului. Pentru asta, tocmai a ieșit (sunt câțiva care spun că a câștigat) un profesionist de start, cel mai greu presor din grupa sa de greutate din acel moment? Deci, acesta a fost primul markos cu 12 fire.
Acest lucru demonstrează întotdeauna că din punct de vedere tehnic bunyo-ul amator este suficient pentru a vă pregăti pentru lectură profesională. Desigur, tehnica bună nu este suficientă pentru a reuși în pro-bunyo, ci este întotdeauna una dintre cele mai importante pietre de temelie.

".dar a însemnat aproape mai multă experiență pentru acel meci, așa că ar putea învăța mai mult din el decât celelalte 13 combinate ."

Recunoscându-și, a învățat și el multe din acel meci.
Dar a învățat să boxeze acolo? Nu! Ai învățat să lupți acolo? Nu! Ai învățat laboratorul nostru acolo? Nu! Ai învățat tehnicile pe care le folosești acolo? Kurvara nr!

Ce au învățat șase? Mai ales modul în care împărțiți puterea în 12 runde și că va trebui să luptați într-un ritm mai mare, deoarece va fi mai eficient. Precum și ce tehnici ar trebui să utilizați din epoca amatorilor în lupta profesională și care nu ar trebui să le mai folosiți.

@Slajos: "Errol Spencen a avut o carieră de amator destul de reușită la nivelul în care a atins un nivel destul de ridicat (din punct de vedere tehnic) înainte de a deveni profesionist. Așadar, 21 de markeri împotriva adversarilor săi de creștere treptată a fost suficient pentru a se pregăti pentru cerințele profesioniștilor box."

Da, la cerințele de astăzi. Dar ei spun doar că cerințele de astăzi sunt mult mai slabe decât cele din trecut:) Dacă te uiți de ex. Lomachenko, 400 de meciuri de amatori în spatele lui, dar s-a oprit rapid împotriva unui nu atât de bun, doar un profesionist mai dur. (acum să nu intrăm în acel meci 2 este așa), dar a însemnat aproape mai multă experiență pentru acel meci, astfel încât să puteți învăța mai mult din acesta decât din celelalte 13 combinate. Dacă boxerii de astăzi ar fi mai modesti, ar putea ieși mai mult din ei, dar nu ar veni pentru că sistemul nu-l acceptă/preferă. Dar acum îmi explicați degeaba că luptătorii de astăzi sunt din ce în ce mai buni dacă multe personalități proeminente din sport nu cred asta. Uite, poate că tocmai am citit prea multe dintre aceste opinii de la profesioniști, dar există o predominanță mult mai mare în care susțin că boxerii de azi sunt din ce în ce mai buni decât înainte.:)

@leibigabi: Pe lângă Burley, Eddie Booker a fost cel mai greu de pe Black Row, povestind multe despre TKO-ul lui Arkoe Moore și marcând Llloyd Marshall și Holman Williams înainte de a-și atârna mănușile pe ochi la vârsta de 27 de ani. Este o întrebare mare ce s-ar fi întâmplat dacă.

@leibigabi: ". Și dacă cineva are 100, 150, meciuri (și nu mă gândesc la calibrul Rokko aici), există șanse mari ca cineva să fie mai educat decât cineva care are 15 meciuri ."

Au absolut dreptate în acest sens. Dar aceasta este cariera de amatori astăzi, în timpul căreia absolvenții iau 50-100-200-300 markos înainte de a deveni profesioniști și în acest timp se dezvoltă majoritatea tehnicii lor.
Este adevărat, nu toți amatorii buni vor deveni buni profesioniști, dar se poate spune în prostii că o mare parte a luptătorilor profesioniști de astăzi dobândesc cele mai mari cunoștințe tehnice pe parcursul carierei amatorului.

". Astăzi, un Errol Spence a intrat în titlul Cupei Mondiale după cel de-al 21-lea joc", a fost Ray Robinson în cel de-al 75-lea Pep 79, Benny Leonard 85 . "

Errol Spencen a avut o carieră de amator destul de reușită la nivelul în care a atins un nivel destul de ridicat (tehnic) înainte de a deveni profesionist. Așadar, 21 de puncte împotriva adversarilor de calitate în creștere treptată au fost suficiente pentru a se adapta la cerințele boxului profesional.

@Sarkozi Robert: "Sugar Ray Robinson, Charley Burley, Eddie Booker, Lloyd Marshall, Ike Williams joacă mult piper sub nasul terenului actual. Au făcut box în urmă cu 60-70 de ani, dar au încă un ochi excelent la lupte. "

Ei bine, chiar și printre ucigașii negri, pe lângă Burley, Booker, Marshall, Moore, Chase, Wade, se afla și Holman Williams, despre care Eddie Futch de ex. el a spus într-un interviu din 1993 că Holman Williams a fost cel mai bun luptător pe care l-a văzut vreodată. Și totuși a văzut și a instruit un boxer sau doi din anii 1930 până la sfârșitul anilor 1990. El a spus că a preferat chiar să urmărească luptele lui Williams decât meciul obișnuit al altora:)
Și cât de bun a fost Charley Burley? O poveste despre el:
Aproape de Sugar Ray Robinson era cunoscutul scriitor Walter Winchell. O dată l-a întrebat pe Robinson:
- Tu Ray, de ce nu te potrivești cu Charley Burley?
Mire Robinson, zâmbind:
- Walter, până acum credeam că ești prietenul meu:)

@leibigabi: "Dar cred că cei vechi ar învinge cea mai mare parte a zilei de astăzi. Luptători precum Charley Burley, Tony Canzoneri, Kid Chogolate și alți bătrâni".

Sugar Ray Robinson, Charley Burley, Eddie Booker, Lloyd Marshall, Ike Williams umflă mult piper sub nasul câmpului actual. Au boxat acum 60-70 de ani, dar chiar și cu ochii de astăzi au imprimat o luptă excelentă.

@ Slajos: "Cunoștințele tehnice au fost mai puțin proeminente la antrenori decât astăzi. Un educator cu abilități tehnice bune a învățat să predea la un nivel bun în mult mai puțin timp decât astăzi, deoarece pur și simplu nu a fost atât de mult de învățat"

Părerea lui Freddie Roach sau Teddy Atlas asupra procesului de învățare este tocmai că, în trecut, boxerii au învățat mult mai mult, deoarece scopul nu era urmărirea unui management neînvins/imbatabil și atent, dar nu conta că cineva era neînvins, și-a luat adversarii.prin care putea studia continuu.
Evident, înveți și la antrenamente, dar peste un nivel, deja mai mult din meciurile live. Și dacă cineva are 100, 150, meciuri (și nu mă gândesc la calibrul Rokko aici), sunt șanse să fie cineva mai educat decât cei care au 15 meciuri. Astăzi, un Errol Spence a intrat în titlul Cupei Mondiale după cel de-al 21-lea joc, „anterior” un Ray Robinson în al 75-lea Pep 79, Benny Leonard în al 85-lea. etc.

Freddie Roach:
Nu m-aș întoarce în anii 1930, pentru că nu știu prea multe despre acea epocă. Știu anii 1940 un pic mai bine pentru că tatăl meu lupta și spunea povești. Am văzut și meciuri de la băieți din anii '20 și '30, dar o parte din calitatea filmelor este greu de văzut, deci este greu să le judecăm stilul. Dar sunt sigur că este similar cu anii ’40 și ’50, în care au luptat mult mai multe meciuri (ca cele de astăzi) și lupte mult mai competitive. S-au întâlnit adesea pentru că așa au trăit. Cu banii câștigați astăzi, lupta cu 2-3 jocuri pe an contează foarte mult. Dar cum poți rămâne cu adevărat ascuțit dacă boxezi doar de 2-3 ori pe an. Acest lucru este foarte dificil.

Ted Lidsky (fost boxer amator, antrenor, neurolog)
Chiar dacă cei mai buni luptători primesc daruri naturale care includ temperament, precum și inteligență și abilități fizice care fac din cineva un mare războinic, ei nu mai pot fi mari războinici, deoarece nu există competiție. Luptătorii de astăzi nu mai beneficiază de această experiență. DeLaHoya, Mosley, Mayweather au un dar fizic natural. Pur și simplu nu pot evolua cât mai complet posibil. Acest lucru este suficient pentru nivelul general de astăzi al mediocrității, dar nu necesită o mulțime de abilități de box.

(Deci, pe scurt. Antrenorii de renume nu vorbesc despre locul în care boxul, tehnicile de antrenament evoluează deja etc. Aici, alți zeci de antrenori/experți ar putea cita opinii similare cu privire la dezvoltarea boxului. Dacă îmi vine, voi continua)

@leibigabi: Le-am comparat doar în sensul că cred că este naiv să cred că dezvoltarea fizică în sporturile măsurabile nu s-a întâmplat în același mod în sporturile mai puțin sau incomensurabile și, cu cât suntem mai mari, cu atât diferențele sunt mai importante și semnificative, ele devin și, pe această bază, cred că importanța claselor de greutate este mult mai mare astăzi decât acum 100 de ani, astfel încât comparația nu este pe deplin corectă. asta a fost tot ce am vrut să spun, aceste 10 sprinter + 1 lucruri de portar se simt deja ca o zonă independentă de pretenția mea.:)

@leibigabi: ". El (Les Darcy) de mic începe cu un avantaj mult mai mare față de un„ azi ”care se ridică de pe Xbox360 în loc să lucreze ca cazan și merge la antrenament pentru a-și consolida fizicul .”

Da în anumite privințe, nu în anumite privințe.
Boxa de astăzi și cei mai buni boxeri de astăzi sunt, din punct de vedere tehnic, la un nivel mult mai înalt decât cei mai buni jucători din acea vreme.
Majoritatea campionilor de la acea vreme ar fi putut fi din ce în ce mai duri decât astăzi, dar cu această luptă, majoritatea cazurilor ar eșua împotriva astăzi în 12 parcurse. Am vrut să spun că vor fi punctați suficient de ușor. Ar fi o excepție, dar nu mult.

Cred că boxul profesionist la acea vreme era în special pentru luptătorii pasionați, duri și mai puțin frustranți. Meciuri frecvente din cauza timpului redus de pregătire și a nivelului tehnic redus de absolvire.
Cunoștințele tehnice au fost plasate în fruntea antrenorului așa cum este astăzi. Un elev bine educat din punct de vedere tehnic a învățat să predea la un nivel bun în mult mai puțin timp decât astăzi, deoarece pur și simplu nu erau atât de multe de învățat.

@tomba: Nu asta era scopul. 5 grupe de greutate, numiți-l cum doriți

@La Cucaracha: sapp evident iese întotdeauna după bani, mai mult actor decât sportiv (să zicem că l-a bătut de două ori pe ernesto hoost), dar meciul împotriva lechner a fost serios, iar lechner a fost un luptător de clasă întâi la nivel maghiar atunci.

@JCalzaghe: ai scris 76-90 doar pentru a se potrivi crucișătorului, orbii pot vedea și asta.

@La Cucaracha: Compararea artelor măsurabile și a celor marțiale este un pic ca a spune că vom pune împreună cei mai rapizi 10 sprinteri din lume, vom pune cel mai bun portar din lume lângă el și cea mai bună echipă de fotbal din lume este gata, fără să știe asta în zadar cei mai rapizi alergători din lume, dar vor trebui să dea o minge acolo și nu contează când și unde:)

@La Cucaracha: „Sigur, din punct de vedere extern, într-adevăr depinde„ doar de fort ”, dar este complet diferit de interior:) Sigur, atletismul nu necesită o coordonare la fel de mare ca și boxul, dar dacă tu Sunteți zero din punct de vedere tehnic și tactic, atunci nu veți putea să ieșiți din voi ceea ce poate face corpul vostru. "

Desigur, ai dreptate, evident că ai nevoie de tehnică și concentrare pe lângă fizic. Mai degrabă decât diferența dintre artele marțiale și măsurabile, am vrut să subliniez că sporturile măsurabile nu au exact elementul esențial atunci când o altă parte încearcă fizic să vă împiedice să vă efectuați tehnica într-un fel sau altul. Și acesta este practic doar scopul artei marțiale.

@leibigabi: "Comparativ cu sporturile măsurabile (unde progresul poate fi măsurat), puteți vedea că acestea nu au complexitatea boxului/artelor marțiale, sunt aproape bazate pe condiția fizică"
Să spunem că m-aș certa cu asta pentru că am fost la atletism când eram mai tânăr, eram fizic cel mai slab din echipă, totuși eram cel mai rapid și am sărit cel mai mare, parțial pentru că aveam o tehnică serioasă (evident la nivelul nostru ) A trebuit să mă concentrez pe pași, programul de rezistență în timpul alergării, plus păsările de curte, astfel încât să-mi pot exercita toată forța la momentul potrivit, să nu vorbim nici măcar despre starea de plecare. Desigur, din punct de vedere extern, într-adevăr depinde „doar de cetate”, dar este complet diferit de interior:) Desigur, atletismul nu necesită o coordonare la fel de mare ca și boxul, dar dacă ești tehnic și din punct de vedere tactic zero, nici tu nu vei ști acolo pentru a scoate la iveală de ce este capabil corpul tău.

@northpaw: Este doar podiumul și imnurile sunt difuzate.

oprit
Pentru a vedea dacă cineva este interesat de Campionatele Europene de Amatori, acum sunt finalele.