„Nu avem multe opțiuni” - Ildikó Lendvai, lider al fracțiunii MSZP

Belpol

Magyar Narancs: În ultimele zile, oamenii puternici ai guvernului - Gordon Bajnai, Tibor Draskovics - au fost în continuă consultare cu experții Ministerului Finanțelor. Ați fost prezent de-a lungul a ceea ce au fost aceste deliberări?

Ildikó Lendvai: Ceea ce se întâmplă în economia mondială necesită acum o planificare bugetară mai disciplinată și mai moderată decât înainte, cum ar fi a doua propunere de buget, care a fost deja revizuită. Am convenit asupra modului de a face acest lucru și asupra modului în care acordul cu instituțiile Uniunii Europene și Fondul Monetar Internațional (FMI) ar putea servi la consolidarea economiei țării și la crearea stabilității.

MN: Ce conține acordul FMI?

LI: Vorbim despre o linie de credit stand-by, a cărei existență crește în sine securitatea economiei maghiare și a forintului maghiar, indiferent de cât de mult credit real ajungem să folosim. Cu toate acestea, un lucru este sigur: nu trebuie să fim mai conservatori în planificarea bugetului, nu de dragul FMI sau al altor puteri externe, ci pentru propria noastră siguranță. Devine din ce în ce mai clar - și acest lucru este susținut de prognozele analiștilor de piață - că creșterea PIB-ului cu 1,2% în bugetul revizuit nu va fi durabilă în 2009. În weekend, traiectoria creșterii a fost reproiectată în majoritatea țărilor europene. Cu toate acestea, dacă piețele de achiziții ale companiilor maghiare încetinesc sau se transformă într-o recesiune, acest lucru va avea un impact și asupra noastră. "Omul Vatos aduce cu el o umbrelă și un pulover pe vreme schimbătoare: mai bine ne pregătim și pentru versiunile mai proaste, bineînțeles că încercăm să le prevenim. Acum am creat propriul nostru program umbrelă.

MN: Ce austeritate sau reduceri de cheltuieli se așteaptă FMI de la Ungaria?

LI: FMI nu stabilește pași concreți, nu planifică ce și cum să limiteze cheltuielile. Pe de altă parte, în mod evident, trebuie să obținem o opinie comună cu privire la traiectoria macroeconomică a anului viitor, care se estimează a fi cât mai atentă, cu privire la dimensiunea PIB-ului, a inflației și a deficitului. Cheltuielile nu pot crește peste venituri, soldul este acum peste orice. Dacă l-am lăsa să se răstoarne, nu ar fi o simplă iresponsabilitate politică, ci o sinucidere, pentru că în perioade de criză, cel mai mare element de deficit, cel mai scump produs, sunt banii în sine, creditul, iar deficitul poate fi finanțat doar din acesta. De altfel, instituțiile europene și Fondul Monetar oferă această „marfă” la cea mai mare reducere posibilă, la cea mai mică rată a dobânzii, chiar dacă trăim în cadrul oferit nouă.

MN: Conform unor estimări, dacă în loc de creșterea planificată inițial cu trei procente, creșterea este cu adevărat de doar 1,2 la sută anul viitor, atunci se așteaptă venituri cu aproape cinci sute de miliarde mai mici, ceea ce va necesita o reducere imensă a bugetului.

LI: Fiecare procent din scăderea PIB înseamnă mai puțin de trei sute de miliarde de venituri. Dacă proiectăm acest lucru în buget, putem calcula o pierdere a veniturilor de aproximativ 130-140 miliarde la sută. Desigur, aceasta este, de asemenea, o sumă semnificativă, dar să nu uităm că reducerile de cheltuieli indicate în proiectul de lege bugetar în fața Parlamentului au constat din două surse: pe de o parte, am amânat partea din programul de ajustare a pensiilor prevăzută în 2009 și din alocația familială, am renunțat la reducerea impozitului de anul viitor. Dar, ca măsură de precauție, prognozele de creștere trebuie acum reduse și mai puțin.

MN: Unde sunt sutele de miliarde necesare pentru a menține echilibrul tăiat?

LI: Este necesar să se atingă mai multe elemente de cheltuieli care au fost considerate neatinse până acum. În situația actuală, nu mai putem spune că ministerele vor folosi mai puține agrafe, așa că nu mai este posibil să se economisească încă zeci și sute de miliarde. Există trei domenii majore de cheltuieli bugetare care trebuie parcurse în acest caz, știind, desigur, că există destine umane în spatele fiecărui forint aici. Acestea includ pensiile, sectorul public, inclusiv salariile și prestațiile familiale și sociale.

MN: Înghețarea salariilor și amânarea ajustării pensiei au fost calculate acum câteva zile, de unde până la?

LI: Până acum, am dezbătut amploarea creșterilor salariale: dacă ar trebui să urmeze inflația sau dacă există o modalitate de a crește salariile reale. Acum este vorba despre altceva: ignorarea creșterilor salariale din sectorul public pentru a păstra locurile de muncă. Mai mult, pentru a păstra instituția pensiei de 13 luni, am stabilit un „plafon” în jurul pensiei medii și un „prag” - limita de 62 de ani pentru pensia pentru limită de vârstă, sub care numai pensionarii cu handicap ar putea beneficiu. De asemenea, am pieptănat sistemul de sprijin familial cu un pieptene gros. Deși s-ar putea să nu fie opinia majorității fracțiunii, nu consider că este un angajament diabolic sau de stânga să înceteze dreptul individual la alocația familială: cei mai buni câștigători ar putea fi lipsiți de această sumă. Dar dacă stabilim pragul subvenției în așa fel încât să nu mai scurteze clasele de mijloc, ar intra atât de puțini bani încât costurile administrative ar fi consumate în mare măsură. Acest lucru se datorează faptului că procedura ar necesita un certificat de venit, pe lângă un certificat de venit de tip familial, dar o astfel de metodă de calcul nu există în prezent în Ungaria.

MN: În limba maghiară, ele ating pensia și salariul celei de-a 13-a luni. Cât de mult este în bugetul dvs.?

LI: Da, atingem, dar numai în măsura menționată. Dintre acestea, există o măsură coercitivă temporară - lipsa unei creșteri salariale din sectorul public - și există o schimbare structurală - o schimbare care ajută la menținerea sistemului instituțional al pensiei de 13 luni, dar o încetinește. În total, vorbim despre HUF 300 miliarde brute.

MN: SZDSZ a ridicat, de asemenea, examinarea Fondului pentru piața muncii, iar Ministerul Finanțelor vorbește despre o redistribuire de 100 de miliarde de euro.

LI: Unul dintre marile noastre mituri este că există fonduri imense gratuite în Fondul pentru piața muncii. Peste o sută de miliarde sunt rezervate pentru ajutoare de șomaj. Din păcate, trebuie să luăm în calcul faptul că numărul șomerilor va crește mai mult anul viitor. O altă parte - aproximativ 120-150 miliarde - revine în buget ca contribuții și în alte moduri, deci nu sunt „bani noi”. În cadrul acestuia, există diverse subvenții pentru ocuparea forței de muncă și formare profesională - totul trebuie, desigur, revizuit, dar tocmai în această perioadă sunt cele mai necesare instrumentele care creează și mențin locuri de muncă. De altfel, a doua propunere de buget depusă a luat deja bani din fond. Câteva zeci de miliarde ar putea fi încă găsite acolo, dar alte sute de miliarde în niciun caz.

MN: Liberalii spun că MSZP încearcă să atenueze legea plafonului cu amendamente: vrea să mărească marja de manevră a guvernului cu aproape 130 de miliarde anul viitor. Cât de angajat este Partidul Socialist față de propunerea de a repara cheltuielile timp de trei ani?

LI: Foarte mult. Am auzit de la colegii mei deputați care se ocupă de caz că există doar o dezbatere despre cariera 2010-2011, pentru 2009 avem un numitor comun.

MN: Este surprinzător faptul că amendamentul obiectat de SZDSZ este scris în comun de socialistul Lajos Szabó și Károly Herényi de la MDF. Liberalii sunt înlocuiți de forumuri?

LI: Nu asta este ideea, evident că nu va fi o coaliție. Ceea ce sper este cooperarea părților responsabile cu privire la răspunsul la criză în ceea ce privește unele aspecte importante. Părțile trebuie să se gândească dacă să stingă focul în situația actuală sau mai degrabă să îl aprindă. Discursurile la summitul național sugerează că MDF, SZDSZ, actorii economici au gândit în mod responsabil această situație.

MN: Politica este încă despre chilipiruri: ce cere MDF în schimbul votului asupra bugetului?

LI: Nu au cerut nimic pentru că nu au promis să accepte bugetul în ansamblu. Sper că vom putea găsi parteneri pentru gestionarea crizelor, inclusiv în timpul diferitelor modificări legislative necesare pentru adoptarea bugetului. Acest sprijin poate proveni din partea oricărui partid, dar s-au făcut propuneri substanțiale de stabilizare până în prezent de la SZDSZ și MDF.

MN: Cum este starea de spirit în fracțiunea socialistă? Am reușit să câștigăm majoritatea parlamentarilor pentru o austeritate suplimentară?

LI: Grupul MSZP trebuie să ia o decizie vitală. Sunt reticent să folosesc din nou această frază - asta am spus la momentul pachetului Bokros și asta a fost exprimat și în 2006 - dar ce ar trebui să fac odată ce este adevărat. Mai mult, nu majoritatea fracțiunii trebuie câștigată acum, ci întreaga. Recunosc, va fi o decizie foarte dificilă, dar nu avem multe alegeri: a nu lua o decizie necesită mult mai mult sacrificiu decât decizia în sine. Evident, trebuie să plătim și prețul pentru decizii. Ne-am construit inițial strategia pe implementarea unei ajustări fiscale în primii doi ani ai ciclului și apoi să ușurăm povara. Acest plan a fost tras de istoria lumii. Desigur, nu ne pregătim pentru un eșec electoral, nu intenționăm ca propunerile actuale să fie o scrisoare de adio politic. Suntem încrezători că electoratul nu va penaliza responsabilitatea, dar nu suntem în măsură să analizăm acum cum vor fi recompensate măsurile noastre actuale peste un an și jumătate. Politicienii rareori spun asta sincer, dar acum există cu adevărat un aspect mai important.

MN: Are partidul o strategie pe termen lung, deoarece valurile de speculații vor avea loc în câteva săptămâni, iar stabilizarea se poate încheia în câteva luni?

LI: Sunt încrezător că atacurile speculative se vor încheia într-adevăr într-o chestiune de săptămâni, iar un acord cu FMI și Banca Centrală Europeană este un remediu bun pentru asta. Dar efectele economice ale crizei globale ar putea dura mai mult. Pachetul financiar și bugetar va servi în primul rând stabilizării și va necesita, de asemenea, un pachet de protecție și recuperare a locurilor de muncă. Aceasta poate include reprogramarea fondurilor UE, crearea unui fond pentru dezvoltarea afacerilor și protecția locurilor de muncă.

MN: Reducerea taxelor din 2006 a fost scufundată de pachetul Gyurcsány, reforma în domeniul sănătății a fost oprită de un referendum, iar acum „schimbarea regimului asistenței sociale”, pensia de 13 luni, este preluată cu forța din cabinetul minorității. Ce va spune MSZP alegătorilor înainte de votul Parlamentului European și alegerile parlamentare din 2010?

LI: Nu aș intra în faptul că spiritul, esența reformei în domeniul sănătății, generalizarea principiului asigurării este vie și bine, nici nu trebuie să renunțăm. Dar mesajul nostru este acum un singur cuvânt: securitate. Pentru a păstra cât mai mult posibil din sistemul social, locurile noastre de muncă, pentru a garanta securitatea forintului. Păstrați locul de muncă al unui funcționar public, chiar dacă prețul de a nu-l crește este prețul, pensia poate fi plătită mâine și poimâine, chiar dacă creșterea extraordinară a pensiilor din unele recolte este amânată în septembrie în loc de ianuarie.

MN: Să aud că unii din președinție se gândesc la alegeri anticipate. Ei cred că în acest fel evenimentele politice ar putea fi ținute sub controlul partidului, inițiativa ar putea rămâne în mâinile socialiștilor.

LI: Nu mi-a trecut prin cap, nu am auzit de asta la o ședință de consiliu. Dar pot spune oricui care s-ar putea să se bazeze pe asta: uitați-l urgent. Un astfel de mesaj ar avea consecințe foarte proaste în situația actuală, pe lângă stabilitatea politică, ar pune în discuție deja fragila stabilitate economică. Aceasta este lecția noastră, nu plăcută, dar trebuie făcută până la capăt.

MN: Există posibilitatea unei reîncălziri a legilor care sunt deosebit de puternice în momentul austerității, cum ar fi propunerea privind finanțarea partidelor, conflictele de interese, rambursarea deputaților sau reorganizarea sistemului guvernamental local?

LI: A nu-l accepta pe acesta din urmă este o rană veche (Nu a obținut o majoritate de două treimi în 2006 - ed.), dar acum este deosebit de palpitant: o rezervă în mod semnificativ transferabilă ar fi în raționalizarea sistemului guvernamental local. Acest lucru a fost ridicat în timpul discuțiilor cu cinci partide, dar, din păcate, Fidesz nu părea să-l audă. Sunt mai optimist cu privire la finanțarea partidelor: dacă partidele nu și-au pierdut sănătatea definitivă, putem reveni la numitorul comun pe care l-am găsit înainte de referendum. O mare parte din propunerea privind conflictul de interese a fost deja adoptată, dar noi înșine ne-am abținut de la separarea posturilor de primar și de deputat - nu cred că ar fi o porcărie a politicii interne. Cu toate acestea, consider că este firesc și necesar ca, la fel ca funcționarii publici, veniturile deputaților să nu crească în 2009. Am avut și avem în continuare o propunere de modificare a rambursărilor de costuri, poate că nu vom rămâne singuri acum.