Potrivit lui Pokorni, credința în primul ministru a copleșit argumentele profesionale

- Se întâmplă încet că misteriosul pseudonim autor din Națiunea maghiară vă va spune din nou că a mers prea departe. Contează pe ea?

primul

- Fiecare profesie are propria boală. Articulatia cotului șoferului de taxi doare, politicianul este paranoic. Deci, această posibilitate, desigur, există.

- Când ați decis să votați nu la Legea educației publice? Dacă ar fi trecut anumiți modificatori, el ar fi votat?

- Nu exista o graniță rigidă. Proporțiile sunt importante în aproape toate domeniile vieții, inclusiv aici. Dacă formarea profesională ar fi reușit să se asigure că formarea de patru ani ar putea fi menținută, aș fi decis altfel. Dar nu contează. Odată cu adoptarea legii, s-a încheiat dezbaterea de peste un an. A apărut o nouă situație. Ceea ce cred despre viitorul educației nu s-a schimbat, dar eu, ca toți ceilalți, trebuie să recunosc că Parlamentul a adoptat acest cadru legislativ cu o largă majoritate, iar acum trebuie să creăm cel mai eficient sistem educațional în cadrul lor.

- Cum experimentează că, deși s-a luptat cu mulți dintre el, a rămas singur la vot?

- Sunt frustrat de subiect, nu de oameni.

- Chiar dacă a pierdut războiul, a câștigat bătălii.

- Partea pozitivă a bilanțului este că acele școli mai mici își pot păstra propriile clase superioare acolo unde nu există posibilitatea de a face clase paralele. La intrarea în grădiniță se dezvoltă un sistem mai flexibil: în cazul scutirii de la participarea obligatorie la grădiniță, nu poate decide profesorul de grădiniță în cauză, ci grefierul. Este foarte important ca atunci când schimbă grădinița-școală, parlamentul să adopte reglementări care să țină seama de diferitele rate de dezvoltare ale copiilor, care nu forțează copiii altfel sănătoși, dar încă nu maturi, în clase mici de dezvoltare sau instituții de învățământ special. Este bine că există loc pentru inovații educaționale, astfel încât să poată fi dezvoltate diferite programe. Este important să puteți fi admis la liceu doar acolo unde există o suprasubscriere. Și nu va exista un sistem total de examen final al școlii primare. Este liniștitor faptul că școala de o zi întreagă nu va fi o „zi obligatorie”, ci o oportunitate opțională, susținută de dezvoltare profesională. Reglementarea muncii comunitare s-a îmbunătățit și ea, deși aș fi fost mai fericit dacă am fi onorați și recompensați și nu am fi obligați.

- Și ce este pe partea negativă?

- Majoritatea sunt de origine romă.

- Da, pentru acești copii, chiar școala primară este adesea un eșec. În Ungaria, școala primară are doar opt clase, în comparație cu majoritatea țărilor din Europa de Vest, unde educația de bază a crescut la nouă, iar copiilor li se oferă mai multe clase de educație generală. Acum vrem să construim o scurtă formare profesională pe o bază slabă a cunoașterii generale. Mă tem că acești copii nu vor putea completa o factură de TVA, nu vor putea înțelege instrucțiunile de instalare a cazanului. În timp ce aragazul de fier trebuia pus în colț, a mers și cu antrenamentul. Atunci când trebuie instalat un cazan de condensare controlat de computer, acesta nu mai funcționează timp de trei ore de cunoștințe comune pe săptămână. Ce tip de cazan va instala mecanicul de 18 ani peste 40 de ani, la 58 de ani? Îl pregătește școala pentru abilitatea de a dobândi cunoștințele de care are nevoie? Mă tem că va exista un tip de formare profesională care va oferi o formare bine pregătită. Cunoașterea poate fi utilizată doar într-un singur loc de muncă, ceea ce condamnă un muncitor calificat care ar trebui deja să aibă grijă de familia sa la un eșec în schimbarea locului de muncă sau a tehnologiei.

- Cea mai controversată problemă a fost problema întreținerii statului.

- Trebuia făcut ceva. Micile așezări s-au zvârcolit sub greutatea întreținerii școlii. În același timp, soluția care nu oferă zeci de mii sau sute de mii de așezări posibilitatea de a-și menține instituțiile cu deplină responsabilitate este excesivă. Impactul acestui lucru nu poate fi văzut și calculat astăzi, nu am văzut încă o astfel de transformare în Europa. Instrucțiunile din ultimele decenii s-au mutat de la întreținerea centralizată a școlii publice la afacerile școlare locale. Astăzi, aproape toate țările europene organizează această sarcină cu întreținerea școlii municipale. Suntem pe o cale necunoscută. Soluție unică, neortodoxă.

- Nu a intrat nicăieri altundeva. În Fidesz, sunt de fapt de acord cu naționalizarea, manuale egale sau votează doar din ascultare?

- Nici reglementarea curriculumului și a manualului nu este decisă de parlament, guvernul îl va reglementa în propria sa competență, printr-un decret. Desigur, există întrebări cu privire la dezbatere, doar deputații nu sunt puși într-o poziție decizională, deci nu este posibil să știm cine se gândește la asta. Imaginea este probabil complexă, deoarece ordinea, diversitatea, programele educaționale personalizate, liberalismul excesiv și un sistem instituțional transparent se învârt ca o încurcătură de probleme nu numai în capul nostru, ci și în realitate. Succesul sau eșecul depind de reglarea fină a raporturilor. Nu va face manuale de o calitate mai bună dacă le reduc numărul. Imaginați-vă că Bismarck stă pe fereastră, uitându-se la ceas, la nouă un sfert, acum în tărâm începe o oră de matematică. Nu se va mai întoarce. Și e în regulă. Cealaltă problemă este că statul de drept în învățământul nostru public este foarte slab, nevoia de ordine este justificată, dar este posibil să nu fie singurul și principalul aspect al organizării școlare.

- Partidele se bazează, în general, pe îndrumarea unui politician de frunte. Nu este ciudat că fracțiunea ta nu ți-a urmat poziția până la urmă?

- În ceea ce privește întreținerea instituțională, prim-ministrul era determinat, greutatea, autoritatea, credința sa erau decisive.

- Pentru o lungă perioadă de timp, publicul a crezut că există o dezbatere Hoffmann-Pokorni în politica educațională, abia la sfârșit a devenit clar că, de fapt, o dezbatere Pokorni-Orbán era furioasă. Poate că nu ți-ai pierdut adversarul la început?

- Nu există adversari. Faptele și impresiile sunt opuse.

- Există, de asemenea, câțiva reprezentanți puternici ai Fidesz în comitetul pentru educație, inclusiv printre primari. De ce deputații europeni nu își folosesc puterea în Fidesz? Două treimi depind de doar câteva voturi. Doar câteva persoane ar trebui să se reunească pentru a le vedea ca parteneri de negociere și pentru a pune în aplicare anumite acorduri. De exemplu, dacă doriți voturile noastre pentru legea bisericii, nu veți pierde școlile noastre. Această opțiune nu apare niciodată?

- De fapt, acest lucru se întâmplă, dar la nivelul aluziilor subtile umane, indicii. De ce renunță cineva la părerea ta? Fie pentru că este convins că poziția sa este de nesuportat, fie pentru că crede că merită din alte motive, precum Legea municipală. Dar nu este vorba despre organizarea și acordarea unui ultimatum, funcționează în forme mult mai fine. Este un partid, o comunitate politică care se respectă reciproc, o comunitate politică coezivă, de autoapărare, în care nu gândim totul în același mod. Suntem de acord cu unele dintre principalele probleme, dar cu privire la sub-probleme suntem dispuși să acceptăm opinia celeilalte pentru ca această comunitate să supraviețuiască. Deci, acest lucru este reglementat mai fin de dinamica culturii, de grup. Aceasta include autoritatea, forța, un trecut comun, imprevizibilitatea viitorului, multe aspecte și nu doar greutatea obiectivă a problemelor.

- Dar de ce este uman bine să fii într-un partid în care vor exista știri despre cei mai în vârstă asociați ai partidului sau politicieni care îl contrazic pe lider? Psihoza lui Fidesz este că, dacă cineva nu este de acord public cu liderul, acesta comite trădare. Aceasta este o baracă.

- Fiecare parte are propria cale, învață, își modelează propriul destin și învață să se ocupe de diferite opinii. Veți afla că este suficient să fiți de acord cu majoritatea marilor întrebări. Nu trebuie să iubim aceeași muzică. În același timp, este, de asemenea, adevărat că ne aflăm într-o forță politică în care avem rivali, adversarii noștri, care încearcă să mărească diferențele de opinii la o divizare politică. Am fi orbi dacă nu am ști că trebuie să ne modelăm propria noastră cultură diversă a opiniei pentru a oferi cât mai puțin posibil o astfel de suprafață de atac. Există locuri în care acestea devin contradicții esențiale, iar aceasta nu este o tragedie, cumva aceste chestiuni sunt hotărâte.

- Te-ai așteptat ca țara să rămână aici după un an și jumătate de guvernare? Ungaria a fost mult timp judecată atât de prost și nu doar în presa liberală de stânga, ci și în cercurile europene, americane de dreapta, conservatoare.

- Nu, nu la asta mă așteptam. Se speră întotdeauna la mai bine. Poate că sunt printre noi cei care se așteptau să se înrăutățească, că contradicții și conflicte și mai profunde însoțesc munca noastră. Probabil că toată lumea a simțit că va fi greu. Dar greu, doar un cuvânt. Când cineva întâlnește fețe, voci, forme de dificultate diferite, unul sau ceilalți demonstranți profesioniști care au opinii respectabile individual și pot avea dreptate, acest cuvânt prinde contur și devine personal, dureros. În acest sens, toată lumea din campanie știa, de asemenea, că guvernarea este dificilă. Deoarece domeniul de mișcare este aproape zero, tensiunile sunt inaudibile, sarcinile acumulate sunt mari.

- Cu toate acestea, în cazurile în litigiu - legea mass-media, noua constituție, puterile curții constituționale, impozite speciale, independența băncii centrale - guvernul este inițiatorul.!

- Respectabilele două decenii ale Curții Constituționale au arătat că a suprascris deciziile parlamentare pe probleme economice fundamentale. Ceea ce, evident, am fost foarte fericiți ca opoziție față de pachetul Bokros, de exemplu. Aș adăuga: situația noastră economică de astăzi este incomparabil mai gravă decât era atunci. Cred că este o cerere care trebuie luată în considerare dacă se limitează sau nu această putere atotcuprinzătoare a AB în chestiuni economice și bugetare. Există un preț de plătit pentru aceasta, în ceea ce privește democrația și statul ideal de drept, dar există și un preț de plătit pentru acțiunea într-o situație atât de vulnerabilă și foarte gravă din partea guvernului, indiferent de guvern. Același lucru este puțin și cu Banca Națională. Activele monetare aflate în mâinile BNM sunt importante, chiar și în timp de pace. Și devin foarte importanți într-o furtună. Sunt convins că guvernul a inițiat o serie de consultări cu conducerea MNB pentru a-și coordona punctele de vedere cu privire la politica economică, ce instrumente pot și nu pot fi utilizate. Văd că aceste discuții eșuează. De aceea a fost introdusă această lege, pe care o văd ca o mișcare forțată.

- Prefer să intervin.

- Nu, a fost o dictare forțată precedată de negocieri cultive privind modul de utilizare a politicii de schimb valutar, a ratei dobânzii, a rezervei în interesele țării. Desigur, guvernul este violent. Nu există spațiu de manevră, așa că vă rog, poate fi creat doar cu forța. Nimeni nu este fericit să-și dea profiturile. De ce ai da? Desigur, întrebarea este cât de mult ar trebui luat de la bănci pentru a nu crește linii de credit care să permită creșterea economică.

- Cu toate acestea, un astfel de control a fost eliminat de guvern când a abolit Consiliul bugetului, ceea ce a provocat și indignare internațională.

- Dacă am o critică a propriei noastre lucrări, este faptul că, deși am încercat să prezentăm situația mohorâtă, nu am făcut-o bine. Declarația lui Lajos Kósa despre falimentul statului a devenit faimoasă. El a spus adevărul. Ungaria era într-adevăr la un pas de faliment de stat. Ei bine, cu perspectiva unui deficit de aproximativ procente. Probabil că am făcut-o greșit, dar a fost corect să încercăm să prezentăm situația în care ne aflăm.

- Apoi mai spuneți că Bajnai Gordon nu a predat un buget stabil?

- Ei bine, evident că nu. Știu, de asemenea, că trebuie avut grijă să nu se clatine încrederea în forint, există o limită a modului în care cuvintele dramatice pot fi folosite pentru a picta situația, dar trebuie arătat faptul că se apropie un aisberg, li s-a spus pasagerilor Titanic să se oprească. Masa de pranz. Dacă nu arătăm acest lucru, nu înțelegem de ce este căpitanul nervos. Când prim-ministrul sau György Matolcsy este condamnat, de ce încearcă să facă asta sau asta, atunci pentru că trebuie să încerce. Dacă continuăm pe drumul pe care îl obișnuiam, vom da peste un aisberg. Nava trebuie deviată prin anumite mijloace. Nu spun că acestea sunt întotdeauna instrumente cultivate și toate au un preț, atât în ​​publicul internațional, cât și pe plan intern, dar am încredere că situația a fost bine evaluată și că aisbergul este cu adevărat acolo.