Tamás Harangozó: Când explodează, întreaga elită politică intră în supă

Actualizat: 24/06/2016 20:02 ->

Liderii sunt aleși de MSZP sâmbătă, iar candidații la președinție au fost întrebați de Attila T. Kálmán înainte de congres. Cel mai militant provocator al actualului președinte a vorbit despre mișcarea partidului către un viitor întunecat.

- Se așteaptă să câștige congresul de sâmbătă?

- Natural. Dacă delegații vor o schimbare reală, vor un partid militant, dur, dar credibil și un președinte consecvent, integrator, ei mă vor sprijini. Dacă ei cred că totul este în regulă în Partidul Socialist și trebuie să continuăm ceea ce se întâmplă astăzi, pentru că așa putem câștiga alegeri, atunci avem încă un candidat. Și există două personaje complet diferite printre candidați. Sunt deosebit de mândru că atunci când am început, unele articole mi-au oferit o șansă de 4% doar pentru că nu există în spatele meu niște oameni foarte puternici care amestecă cartea în fundal. Acest lucru s-a schimbat dramatic pentru că, în ciuda acestui fapt, sau poate de aceea sunt acum considerat o șansă astăzi.

- Depinde de acești oameni puternici care vor fi președinți?

LISTA CITITORILOR

- Sper că sâmbătă delegații vor decide asupra viitorului partidului ca entitate independentă, un MSZP mândru. Variația B este că oamenii puternici, brokeri de putere, vor continua să folosească Congresul ca aparat de vot.

- Brokerii de putere ai partidului lucrează împotriva MSZP?

- Nu aceasta este întrebarea. Dar că vrem să facem un miracol în această țară și vrem să curățăm în 2018 acest stat mafiot care țese prin întreaga țară, economie, societate, administrație de stat. Aceasta nu este doar o chestiune de afaceri, ci mai exact misiunea acestui partid. Trebuie să creștem cu sarcina de a înlocui guvernul Orbán în 2018. Pentru a face acest lucru, propriul meu partid trebuie să facă mai întâi un miracol și, printre altele, să rezolve problemele interne care ne cauzează aici. Motiv pentru care oamenii cred pe bună dreptate că acest lucru ar face din aceasta o alternativă la Fidesz?

- Până în 2018, vor exista și alte alternative.

- Nu există o alternativă reală la Fidesz în afara partidului nostru. Jobbik nu este o alternativă în care președintele spune cine poate candida la alegeri și cine nu. Aceasta nu este o alternativă, ci o dictatură mai dură decât Fidesz.

- Funcționarea unui partid arată cum ar guverna țara?

- Asta am spus mereu. Pe măsură ce își organizează afacerile interne, vor face același lucru cu țara. Să ne uităm la Fidesz. Nici petrecerea lui Ferenc Gyurcsány nu prezintă nicio alternativă, este aceeași petrecere de o persoană organizată de sus în jos ca a lui Viktor Orbán. DK nu este o alternativă la Fidesz, cel mult din punct de vedere social. Am preluat președinția pentru că cred că acesta este singurul partid din Ungaria care poate face minuni.

- Ceilalți candidați vor ceva diferit?

- Gyula Molnár și Tibor Szanyi spun și alte lucruri în mod caracteristic, partidul va decide în ce direcție vrea să meargă, nu voi califica ceilalți candidați. Nu toată lumea vorbește despre o petrecere eficientă, credibilă și deschisă. Tibor vorbește pe bună dreptate despre necesitatea de a se pregăti pentru alegeri organizatoric, iar Gyula își imaginează viitorul MSZP într-o direcție deschis liberală. Le spun întotdeauna colegilor mei de partid să caute motivul eșecului de a nu putea ieși din această carantină din 2010, nu numai în probleme personale, ci și în materie de conținut.

- La ce probleme specifice de conținut te gândești?

- Până în prezent, acest partid nu a reușit să-și stabilească cu adevărat trecutul. Mai ales cu unele etape ale perioadei guvernamentale 2002-2010, nu am putut să dăm seama de ceea ce ar putea și nu ar putea fi întreprins pentru noi. Nu putem cere oamenilor încredere dacă nu putem spune ce ar face MSZP astăzi în mod diferit în guvern. Dacă se crede că vom continua de unde am rămas, nu vom intra în guvern, este clar. Dar trebuie, de asemenea, să putem arăta ceea ce am făcut bine, mai ales că, după șase ani de guvernare a lui Orbán, putem deveni duri cu privire la chestiuni specifice cu numere, fapte despre cât de bine le-am făcut și mai corecte.

- Cum altfel ar fi ales un MSZP în guvern în 2018?

- Să nu mergem atât de departe înainte, am aplicat pentru a fi președintele partidului, nici măcar nu puteți spune un program guvernamental complet într-un interviu. Indică doar că această lucrare trebuie făcută vara. Dacă nu facem acest lucru împreună, președintele poate alerga înainte cu o torță în mână, ceilalți nu vor putea urma. Cu siguranță, după 2006, MSZP a făcut greșeala pe care un partid nu o poate face, s-a confruntat cu proprii săi alegători. Când s-a dezvăluit discursul de marți, am pierdut deja o treime din susținătorii noștri. Nu vom mai face acest lucru în niciun fel.

- Ce a cauzat această eroare?

- Spațiul de manevră pentru un partid și un guvern este diferit. Dacă un guvern vrea să rămână la putere, înțeleg că astfel de restricții trebuie luate. Dar el este un partid de stânga și am fi avut de ales să vă mulțumim foarte mult, nu fac asta. Ar fi mai puțin important pentru mine să fiu în guvern câteva luni mai mult decât să plătesc prețul lovirii în alegătorii mei naturali timp de 8-10 ani după aceea. Până în prezent, el plătește prețul pentru acest „rămâne la putere cu orice preț” Nu știu câți lideri MSZP.

- Acest lucru are implicații și pentru politica federală?

- Cu siguranță trebuie să înlocuim guvernul Fidesz, dar este la fel de important să știm ce se va întâmpla a doua zi dimineață. În Croația, partidul aflat la guvernare a fost înlocuit cu orice preț și după câteva luni a trebuit convocată alegeri anticipate, deoarece câștigătorii nu puteau fi de acord cu nimic. Dacă stânga îl înlocuiește pe Fidesz și efectuează acest lucru, Viktor Orbán va reveni 5/4 cu 5/4. Responsabilitatea pentru aceasta trebuie să poată fi declarată astăzi. Nimeni să nu se clatine în convingerea că tot ce trebuie să facă este să adune într-o formă tehnică și să îl înlocuiască automat pe Viktor Orbán. Prin alianță, mă gândesc în primul rând la civili și sindicate, aș dori ca MSZP să fie din nou punctul gravitațional al stângii. Trebuie să îndeplinească două condiții cu care ne așezăm pentru a negocia: trebuie să existe un sprijin social real în spate și putem fi de acord pe o bază valorică. Puteți să vă așezați și cu petrecerile la sfârșitul zilei, dar între timp fiecare își face treaba.

- Ce înseamnă un președinte integrator?

- Puteți număra destul de mult oamenii care au influență asupra partidului și pot lucra pentru el, să îl ducă mai departe. Vreau să-i implic în conducere. Cine va fi în organele de conducere formale este un lucru, chiar dacă vreau ca cei doi să se potrivească. Este treaba președintelui să poată implica pe cineva din conducere care are o afacere acolo. Singurul punct de aliniere pentru noul președinte va fi rezultatul, pe care îl putem produce numai dacă fiecare își face treaba. Și pentru a face asta, toată lumea trebuie să vadă că munca lor are sens. Un președinte bun poate suplini lipsa de bani sau de resurse despre care vorbește toată lumea.

- Ce scenarii pot veni după Congres?

- O opțiune la care mulți oameni lucrează este ca partidul să aibă o bază de vot de 800.000, ceea ce înseamnă x locuri pe lista națională, iar apoi ne tundem reciproc pentru acestea. Cei care se angajează în această călătorie au mult succes, dar nu vreau să fiu acolo pentru că în final nu vor fi 29 de locuri, ci 9. Cealaltă opțiune este să rămânem împreună și membrii partidului pot crede din nou că are sens să lucrăm și rezultatele vin, pentru că numai asta poate liniști MSZP-urile.

- Rezultatele din ultimii doi ani au venit, nu?

- Ei au venit. În Újpest și Salgótarján am păstrat locurile pe care le deținusem înainte. La Veszprém, am reușit să câștigăm sprijinind un candidat civil.

- Acesta din urmă este de obicei servit ca un succes MSZP.

- Fac asta de obicei? Această alegere a fost importantă deoarece două treimi din Fidesz s-a încheiat acolo și a fost un compromis bun în acest sens. Văd mai puțin din ceea ce Zoltán Ready poate adăuga lumii față de Fidesz în calitate de reprezentant independent. Aceasta este o diferență uriașă între mine și actuala conducere, pre-aleasă, gânditoare.

- De ce nu acceptă preselecția?

- Îmi pot imagina un proces controlat precis de alegere a unui candidat la prim-ministru în acest fel, deoarece poate fi un instrument de campanie. Cu toate acestea, în cele 106 circumscripții individuale nu este posibil să se organizeze pre-alegeri în Ungaria astăzi. Preelecția dintre partide se numește alegere. Aud astfel de prostii încât poți vota online. Unde locuiesc acești oameni? Știu, în centrul orașului aici. Cum va vota mătușa Mari? Sau trolii Fidesz și Jobbik ar trebui să voteze mai mult? În marea majoritate a celor 106 districte, apartenența la Partidul Socialist ar fi aplaudată dacă ar apărea un actor credibil, încorporat local, care nu este nici măcar membru al partidului astăzi.

- De ce ai nevoie de o petrecere dură și războinică?

- Pentru că astăzi, milioane își trăiesc viața complet fără speranță și nu îndrăznesc să se ridice pentru ei sau pentru nimeni altcineva. În competiție cu Jobbik sau cu oricine altcineva, se pare că nu există mari probleme ideologice, dar oamenii sunt interesați de cine poate elimina acest lucru, cine crede că poate schimba asta. De asemenea, trebuie să se demonstreze că nu poate exista nicio suspiciune de cooperare cu Fidesz. Nu vrem doar să îl înlocuim pe Fidesz, ci să-i dăm dreptate. O parte din aceasta este că vom prelua bunurile furate și le vom returna celor care au muncit din greu pentru aceasta. Vom elimina toți numiții politici și pribele și vom face loc talentului.

- Ce se va întâmpla dacă Fidesz va câștiga din nou în 2018?

- S-au întâmplat atât de multe sub conducerea lor încât nici noi politicienii nu am îndrăznit să ne imaginăm că este dificil să spunem ceva despre asta. Criza din UE ridică întrebarea dacă, după încetarea fondurilor UE, orbanii vor încerca să supere oamenii și să scoată țara din uniune și să o orienteze către o alianță care să conducă la păstrarea puterii sale. Nu consider că acest lucru este exclus. Direcția este vizibilă oricum: al doilea guvern Orbán îl transformă literalmente în numerar, care a fost construit sub primul și nu văd deloc o guvernare reală. A treia fază este concretizarea acestui sistem, astfel încât nimeni să nu poată avea un cuvânt de spus în ceea ce se întâmplă aici.

- Alegerile din 2018 sunt ultimul minut?

- Dacă MSZP nu le poate arăta oamenilor că va face orice pentru a câștiga, este foarte probabil. Dacă nu reușiți să înlocuiți Fidesz, se va sfârși cu lacrimi. Dar pentru toată lumea. Dacă partea democratică nu câștigă în 2018, este posibil să nu mai fie posibil să câștigăm mai târziu cu mijloacele democratice clasice. În mediul rural, există o atmosferă sub suprafață care a fost tensionată până a explodat. Dacă explodează, întreaga elită politică intră în supă.