Acasă

Peste tot în țările Visegrád, depopularea, numărul mare de copii nenăscuți și numărul redus de locuri în creșă sunt probleme serioase. Dar, deși este dificil să se construiască un consens social cu privire la problema din Ungaria, în altă parte, o distribuție mai egală a responsabilităților de îngrijire a copiilor și ocuparea forței de muncă a femeilor sunt, de asemenea, pe agenda. Interviu cu Eszter Kováts, manager de proiect al Fundației Friedrich Ebert, despre politicile populației din Europa Centrală și de Est.

hvg.hu: Viktor Orbán a declarat la Forumul demografic de la Budapesta de săptămâna trecută că dezbaterea de gen este un „subiect frumos și important, dar secundar”, nu rezolvă problema populației. Vă ocupați de problemele egalității de gen în Europa Centrală și de Est. Cât de actual este acest subiect în țările Visegrad?

Eszter Kováts: În Polonia și Republica Cehă, problemele legate de egalitatea de gen sunt pe ordinea de zi de ani de zile. În ambele țări, s-a recunoscut că aceasta nu era o „afacere a femeilor”, ci o problemă pentru toată lumea. Exemplul guvernului ceh arată că nu este vorba nici măcar de stânga sau de dreapta; coaliția creștin-democrat-social-democrat-ONU are o strategie guvernamentală comună de gen. Pe de altă parte, exemplul țărilor din Visegrad demonstrează, de asemenea, că politica de egalitate de gen și politica familială nu se exclud reciproc. Mai mult, contribuie la îndrăznirea familiilor de a avea mai mulți copii, oferind femeilor o întoarcere sigură pe piața muncii sau oferind părinților un rol mai mare în conducerea gospodăriei. Este ușor de acord că susținerea familiilor și a avea copii este important, este mai dificil să nu vorbim despre asta doar ca o problemă pentru femei.

Foto: István Fazekas

hvg.hu: Când vine vorba de egalitatea de gen, în Polonia, două femei se transformă ca prim-miniștri, iar în țara noastră, abia 10% din deputați sunt femei. Cum au ajuns polonezii aici?

Eszter Kováts s-a prezentat voluntar în franceză, germană, sociologie și științe politice, iar după studiile universitare a lucrat ca voluntară pentru organizații neguvernamentale care lucrează în cetățenie activă la Berlin și Weimar. Din 2009 este membru al biroului din Budapesta al Fundației Friedrich-Ebert (cea mai veche fundație politică germană). Din 2012, el conduce programul fundației „Justiția de gen în Europa Centrală și de Est”. Programul regional tratează modul în care dezbaterile sociale privind egalitatea de gen se dezvoltă în țările Visegrad și Baltică și modul în care aceste țări pot avansa pe probleme importante învățând din exemplele celeilalte.

K. E.: În Polonia, introducerea unei cote de gen în 2011 (cel puțin 35% din listele de candidați ar trebui să includă candidați de sex feminin) a fost un lucru imens, deoarece a fost subiectul care a reușit să construiască un consens social larg. Sa recunoscut că o măsură a gradului de democrație este numărul de femei care stau în parlament, deoarece un grup social de această dimensiune nu poate fi lăsat în afara luării deciziilor. Dezbaterea privind cotele a schimbat, de asemenea, modul în care vorbesc despre reprezentarea politică a femeilor: nu mai există un nivel de discurs cu privire la faptul dacă femeile sunt suficient de ambițioase sau dacă se pot descurca în lumea dură a politicii.

Desigur, introducerea unei cote feminine singure nu va rezolva problema egalității de gen dintr-o dată. De asemenea, trebuie să ținem cont exact despre ce grupuri de femei vorbim atunci când cerem o politică de egalitate de gen. În Germania, de exemplu, există un consens între părți cu privire la includerea cotelor de gen în consiliile de administrație ale întreprinderilor. Acesta a fost un pas important, dar s-a reflectat în principal asupra problemei femeilor care erau deja mai bine social, și nu asupra vieții de zi cu zi a unei mame de negustor care își crește copiii singuri.

hvg.hu: Este de conceput că se poate forma un consens similar între partidele maghiare cu privire la un subiect? Recent, propunerea Cooperării nu a avut un ecou (partidul a propus introducerea lunilor de paternitate, extinderea locurilor de creșă și transformarea sistemului gyes) sau inițiativa civililor de a eradica foametea copiilor.

K. E.: Cred că mai avem un drum lung de parcurs dincolo de logica politicii interne, care cântărește totul în conformitate cu liniile de eroare ale partidului. Merită să urmăm lucrările subcomitetului Comisiei pentru cultură pentru demnitatea femeilor, deoarece se pare că acolo se poate forma un consens. Pe parcursul activității mele, văd, de asemenea, că există probleme importante cu privire la care există consens, indiferent de apartenența la partid. Exemple de violență împotriva femeilor sau naștere netulburată. Întrebarea dacă vreunul dintre ei poate fi transformat în politică, polonezii au reușit.

hvg.hu: Reducerea declinului populației și creșterea natalității este cel mai important obiectiv al politicii familiale maghiare. În alte țări, care este problema? Există asemănări între politicile familiale din țările Visegrad?

K. E.: Declinul populației este un subiect omniprezent, iar în ceea ce privește ratele de fertilitate, conform datelor din 2013, toate cele patru țări din Visegrad se află în ultima treime a statelor membre ale UE. Există, de asemenea, îngrijorări în țările vecine cu privire la ce se va întâmpla cu sustenabilitatea sistemelor de asistență socială sau de ce nu se nasc atât de mulți copii pe cât doresc familiile. Instituția gyes de trei ani (de fapt, mamele din Republica Cehă pot rămâne acasă până la patru ani) este foarte puternic încorporată în gândirea țărilor din regiune și există o presiune mare asupra femeilor mame bune numai dacă împlinesc acești trei ani.

În fiecare zi într-o creșă

Foto: István Fazekas

Dacă cineva pune la îndoială necesitatea unui mandat de trei ani, răspunsul - și nu doar în Ungaria - este întotdeauna să lase alegerea pe seama familiilor, să nu forțeze femeile să revină pe piața muncii. Sunt de acord cu asta, dar între timp trebuie să ne uităm cât de realistă este această alegere: pentru că nu este posibil să susținem o familie dintr-o cerere în zilele noastre și toată lumea știe că nu există suficient spațiu în creșă. Nu întâmplător guvernul ceh lucrează deja la transformarea gyeilor, ceea ce nu este o sarcină ușoară, deoarece dacă gye-urile prescurtate nu sunt susținute de locurile de creșă și de măsurile de pe piața muncii, acesta va crește doar sărăcia și șomajul.

hvg.hu: Cum stă Ungaria în locurile de creșă în comparație cu alte țări din Visegrad?

K. E.: În celelalte țări din Visegrad, aceasta este o problemă chiar mai mare decât a noastră. În prezent, 16 la sută dintre copiii cu vârsta sub trei ani din Ungaria au locuri, ceea ce spunem întotdeauna că este teribil de scăzut pentru că este într-adevăr, dar în celelalte trei țări aceeași proporție este mai mică de cinci la sută. Aceasta înseamnă că numai mamele care pot stabili plasarea unui copil într-o familie sau pot plăti pentru servicii de piață pot reveni pe piața muncii. Dacă ne uităm la Republica Cehă, vedem că decalajul de ocupare între femeile cu și fără copii este cel mai mare din Europa în ansamblu: cu alte cuvinte, femeile cu copii mici au o pondere mult mai mică de locuri de muncă decât cele fără copii.

Peste tot există un consens că este nevoie de mai mult spațiu, dar mai puțin cu privire la modul în care se rezolvă acest lucru. Polonezii au mers foarte departe către serviciile de piață, statul practic externalizând sarcina, creând inegalități pe termen lung. Cehii au adoptat recent un proiect de lege care fusese redactat anterior de creștin-democrații și care a fost dus mai departe de ministrul social și al muncii, care altfel mărturisea că este feminist. Propunerea introduce forme de îngrijire de zi mai puțin profesionale, mai puțin profesionale. Mulți, de obicei de stânga, au atacat vehement ideea, spunând că, prin scăderea standardelor, creștem inegalitatea în rândul copiilor cu privire la cine primește îngrijirea creșei de calitate. Ministrul a recunoscut că propunerea nu era cea mai bună soluție, dar era o problemă atât de acută de lipsă de spațiu, încât trebuia să se deplaseze rapid.

hvg.hu: Una dintre întrebările cheie ale politicii familiale este cum să ajutăm mamele să revină pe piața muncii, dar nu este foarte la modă ca părinții să plece. În alte țări, este mai acceptat ca tații să fie acasă cu copiii lor?

K. E.: Este adevărat pentru întreaga regiune că foarte puțini oameni profită de această oportunitate, cu posibila excepție în Lituania, unde proporția taților care folosesc gyest este de peste 10%. În Republica Cehă, introducerea Lunilor Tatălui (așa-numita parte a gyes pe care numai celălalt părinte o poate scoate, de obicei tații) este acum pe ordinea de zi, deși acum câțiva ani, când subiectul a apărut pentru prima dată în ei, întreaga presă cehă a intrat în panică și a fost rușinea că „vor și bărbații să alăpteze?!”. Apoi, această panică s-a potolit în câțiva ani, iar coaliția de guvernământ a decis recent să depună proiectul de lege.

Foto: István Fazekas

În cazul nostru, tații nu merg repede pentru că nu i-ar considera un bărbat adevărat și angajatorul nu l-ar privi în ochiul drept. Când LMP a aruncat în urmă cu câțiva ani ideea de Luna Tatălui (cel puțin una din cele 36 de luni ar trebui să fie rezervată taților), contraargumentul a fost același ca și pentru scurtarea gyes: nu poți interfera atât de mult cu intimitatea familiei. Întrebarea în sine este proastă, deoarece lunile tatălui ar permite angajaților să își revendice drepturile împotriva angajatorului. Ca să nu mai vorbim că tot mai mulți bărbați trebuie să se implice mai activ în creșterea părinților

hvg.hu: Se spune adesea că formele atipice de angajare ar putea ajuta femeile să revină pe piața muncii.

K. E.: Da, dar trebuie tratat și cu grijă. Dacă ne uităm la Polonia, unde proporția contractelor de muncă pe durată determinată este cea mai mare în întreaga Europă, vedem că acest lucru reduce în mod specific dorința cuplurilor de a avea copii, deoarece îi face vulnerabili pe piața muncii. Strategia cehă de gen afirmă literalmente că proporția de persoane cu normă întreagă rămâne în urmă față de media UE și că aceasta trebuie introdusă. Dar atingerea mediei UE doar ca obiectiv este destul de importantă într-o țară în care prea multe locuri de muncă cu fracțiune de normă sunt astăzi o problemă. Nu ar trebui să preluăm erorile de sistem. Dacă o femeie s-a confruntat cu greu cu jumătate de normă cu angajatorul ei, va fi mult mai greu să vă întoarceți la un loc de muncă cu normă întreagă după aceea. Acest lucru concretizează divizarea inegală a muncii la domiciliu și crește riscul sărăciei pentru femei.

hvg.hu: Ce putem învăța din măsurile de politică familială poloneze sau cehe?

K. E.: Pe de o parte, că nu există nicio contradicție între familie și egalitatea de gen, de fapt! Și dacă ne uităm din punctul de vedere al crizei demografice, poate că lecția este că nu există o politică familială care să facă creșterea natalității. În Franța, unde ratele fertilității sunt printre cele mai ridicate din Europa, predictibilitatea este o caracteristică cheie a politicii familiale. Există un fel de consens în politica familiei, care nu este modificat de partidul care deține puterea în acest moment. Adică, părinții francezi știu exact când să aibă un copil la ce se pot aștepta în cinci sau zece ani. În Polonia, s-a ajuns la un consens similar cu privire la reprezentarea politică a femeilor. Iar exemplul Republicii Cehe demonstrează că problemele politicii familiale pot fi într-adevăr evidențiate dintr-un câmp de luptă politic bazat pe logica taberei de caruri, unde au loc alte dezbateri dacă dorim o schimbare de fond în aceste probleme importante. Desigur, dezbaterile sociale nu pot fi evitate.