Cel care nu se naște nu poate muri

Nu sunt destui copii născuți cu adevărat în Ungaria din cauza bogatului leneș? Nu este adevarat. Și faptul că există tot mai mulți țigani în populația maghiară? Nici asta nu o putem ști cu siguranță. De ce ungurul moare mai mult de 30 de ani și cine va lucra aici peste 30 de ani? Răspunsul este complicat și nici măcar complet. Interviu cu Zsolt Spéder, președintele Institutului de cercetare a populației.

Viktor Orbán a declarat luni în parlament că maghiarii sunt o rasă pe cale de dispariție. Din 1981, au existat din ce în ce mai puțini maghiari și societatea îmbătrânește. Este posibil să lupți cu asta?

Politica socială are o multitudine de instrumente, dar pentru a-și atinge obiectivele, este necesar să aveți o bună cunoaștere a proceselor care afectează îmbătrânirea și depopularea care ar avea loc fără nicio intervenție. Faptul obișnuit că cei care nu se nasc nu pot muri, de exemplu, modelează structura de vârstă a unei societăți. Analizând relațiile de mortalitate, este posibil să se prevadă pentru recolte la vârsta la care vârsta este de așteptat moartea. Evident, acest lucru nu poate fi defalcat pe individ, dar putem proiecta speranța de viață a celor născuți într-un an dat.

Cercetările lor arată că părinții nu au atât de mulți copii doresc.

Este o problemă dificilă, întreaga Europă se ocupă acum de ea. A avea un copil este o chestiune privată, pe de o parte, deoarece cuplurile decid asupra acesteia și este, de asemenea, o chestiune publică, pe de altă parte, deoarece generațiile care se nasc și generațiile viitoare vor acoperi îngrijirea viitorilor pensionari. Prin urmare, este important atât pentru obiectivele vieții personale, cât și pentru societate, să știe ce împiedică realizarea planurilor de fertilitate. Concilierea fertilității și a muncii pare a fi cea mai dificilă sarcină, cel mai serios obstacol. Tinerii își doresc amândoi: în medie doi copii, în timp ce modelul familial cu doi câștigători plutește în fața ochilor lor. Ei sunt, de asemenea, obligați să o facă pe aceasta din urmă, dar probabil că sunt planificați să o facă și ei, deoarece, dacă cineva studiază, va dori în mod evident să valorifice cunoștințele pe care le-au dobândit după ce au investit atât de mulți bani și energie în ea. Cu toate acestea, cu modelul cu doi câștigători, creșterea unui copil nu este atât de ușoară.

Zsolt Spéder Foto: Márton Magócsi - Origo

Pe de altă parte, nu se nasc atât de mulți copii, deoarece și valorile noastre s-au schimbat. Astăzi trăim mai mult astăzi, relațiile sunt, de asemenea, mai fragile, iar relațiile previzibile sunt benefice pentru a avea și crește un copil. Cu acești factori, politica socială poate face foarte puțin. Dacă o relație se formează astăzi, este posibil să nu fie la fel de durabilă precum ar fi fost acum treizeci de ani. Acest lucru se datorează și faptului că, dacă un copil nu se naște mult timp, aceste relații se descompun mai ușor.

Cât de eficiente pot fi eficiente măsuri precum creșterea prestațiilor de maternitate pentru primul copil de la 64.000 la 300.000?

Impactul viitor al unei astfel de măsuri nu poate fi, desigur, estimat cu exactitate, dar o creștere a ajutorului ar fi justificată. Nu numai pentru că amânăm cel mai mult nașterea primului copil (chiar și astăzi vârsta medie a părinților care au primul lor copil crește cu 0,3 ani pe an) și abia atunci poate veni al doilea sau al treilea copil, ci pentru că a avea primul copil necesită cele mai multe cheltuieli suplimentare. Nu mă gândesc doar la pătuț, la cărucior, ci și la a ajunge la apartament. O astfel de creștere a sprijinului nu poate fi de așteptat să rezolve totul, dar se poate spera că va contribui la transformarea intențiilor de a face copii. Astăzi, jumătate din șansele de a avea un copil se împlinesc în Ungaria, ca în Olanda sau Franța.

Cele 300.000 de forinți ar fi acordate persoanelor cu vârsta peste 18 ani pentru a nu stimula subzistența copiilor. Este o prejudecată tipică faptul că acesta este în principal cazul țiganilor, a căror populație este în creștere, ceea ce îmbunătățește proporția tinerilor în societate.

Nu avem cunoștințe precise sau date cu privire la măsura în care crește populația de romi. Din câte știu eu, practica fertilității nu este susținută de nicio cercetare, astfel încât limita de vârstă de 18 ani nu poate fi justificată. Cu toate acestea, o limită de vârstă mai mică este susținută de faptul că, pe baza cercetărilor internaționale și a experienței interne, sarcina la adolescență are multe consecințe negative. Acesta este un factor major în reproducerea generațională a sărăciei. Având în vedere responsabilitatea socială, o politică socială poate încerca să orienteze oamenii în direcția de a deveni adulți atunci când au un copil. Ele acordă o licență doar persoanelor cu vârsta de peste 18 ani, iar noi putem alege doar ca adult, pentru că, în copilărie, oamenii pot să nu vadă atât de mult consecințele deciziilor lor.

Foto: Magócsi Márton - Origo

Relația dintre originea romilor și nașterea timpurie este o presupunere. Știm că cei slab calificați au o copilărie timpurie. Când așteaptă un copil, nu mai merg la școală, dar dacă nu merg la școală, cum vor avea un loc de muncă atunci când copiii vor crește? În primul rând, toată lumea ar trebui să aibă cel puțin o educație secundară, deoarece aceasta este încet o condiție prealabilă pentru angajare.

Știu că cu cât educația cuiva este mai mică, cu atât este mai ușor să ai un copil.

Acest lucru nu este cazul astăzi în Europa. În anii 60 și 70, exista o dorință mai mare de a avea copii în țările în care ocuparea forței de muncă feminină era scăzută, acum este adevărat opusul. În ceea ce privește sărăcia unei țări, Indicele Dezvoltării Umane arată că relația dintre dezvoltare și numărul copiilor este negativă în cazul țărilor dezvoltate medii sau scăzute, astfel încât numărul copiilor este mai mare în rândul celor mai puțin dezvoltate. Dar când se atinge un anumit nivel de dezvoltare, acest lucru este inversat, ceea ce înseamnă că se nasc mai mulți copii în cele mai dezvoltate țări. Cu alte cuvinte, dacă Ungaria ar fi foarte dezvoltată, numărul copiilor ar fi mai mare.

Atunci nu cei mai săraci au cea mai mare creștere a populației?

Relația dintre fertilitate și statutul social poate fi caracterizată printr-o curbă asimetrică în formă de U. Cei cu un nivel scăzut de educație (nu știm cât sunt de săraci, deoarece datele privind fertilitatea nu sunt asociate cu datele privind veniturile) sunt mai fertile decât media, dar nu de multe ori. Chiar dacă nu în aceeași măsură, dar chiar și în rândul celor cu studii superioare, numărul copiilor este mai mare sau cel puțin mediu, cei cu diplomă de liceu și calificare profesională au cea mai mică fertilitate. Pot pierde cel mai mult la locul de muncă. Un părinte calificat, cu statut înalt, se poate întoarce la muncă relativ ușor, deoarece are o poziție bună pe piața muncii. O doamnă de curățenie sau un muncitor instruit. Cei mai vulnerabili sunt cei cu studii medii. Dacă o politică socială trebuie să obțină rezultate, aceasta nu poate fi ignorată, deoarece acestea sunt printre mulți tineri astăzi.

Se spune că îmbătrânirea societății s-a accelerat. Ce a provocat asta?

Îmbătrânirea societății are două metri și un sfert. Trăim mai mult și puțini copii se nasc, astfel încât proporția persoanelor în vârstă din societate crește. Și un sfert de picior este migrația, care într-o măsură mai mică poate contribui la îmbătrânire. În general, tinerii își încearcă norocul și rămân în străinătate pentru o perioadă mai lungă sau mai scurtă de timp, posibil având copii acolo, iar la relocare, persoanele în vârstă sunt mai active, se întorc să trăiască în ani de pensionare pașnici.

Foto: Magócsi Márton - Origo

Și străinii care se stabilesc cu noi sunt mai în vârstă decât cei care pleacă?

Interesant este faptul că în ultimii 15 ani ne-am întinerit de la migranți, dintre care majoritatea au venit din Transilvania, Highlands, Voivodina. Am îmbătrânit, astfel încât am avut un sold pozitiv cu migrația. O altă problemă este că într-o fază ulterioară a migrației maghiar-ungare, tinerii și-au adus și bunicile după nașterea copiilor lor. Cu toate acestea, nu putem trage un echilibru corect, deoarece avem informații exacte despre cei care vin, avem puține informații despre cei care pleacă, dar avem puține informații.

Cât timp poate fi susținută rata actuală de îmbătrânire? Există încă relativ puțini copii de 100 de ani, dar vor forma un grup măsurabil în câteva decenii. Iar cei puțin mai tineri sunt cu atât mai mult.

Speranța de viață crește constant în Europa. Cât timp se poate îmbunătăți nu se știe. Jim Vaupel, șeful Institutului de Demografie Rostock, obișnuia să spună laicilor că fiecare al doilea copil născut în Austria va ajunge la vârsta de o sută. Arată dintr-o perspectivă foarte diferită cum va arăta societatea peste o sută de ani. Ponderea celor peste 80 de ani crește și în Ungaria. Când cineva atinge vârsta de 60-65 de ani, speranța de viață se îmbunătățește, progresul persoanelor de vârstă mijlocie ar trebui totuși îmbunătățit cel mai mult în Ungaria.

Cine va lucra în treizeci de ani?

Există multe tipuri de indici care măsoară și prezic gradul de îmbătrânire. Rata de supraviețuire măsoară numărul de persoane cu vârsta peste 65 de ani din grupa de vârstă 15-64 de ani. Evident, acest lucru se înrăutățește. Astăzi, o persoană în vârstă devine cu patru mai tânără, dar în patruzeci de ani se estimează că puțin peste două persoane de vârstă mijlocie vor avea peste 65 de ani. În limba engleză, dacă totul ar rămâne la fel, pensia unei persoane în vârstă ar trebui să fie acoperită de aproximativ două persoane. Evident, ocuparea forței de muncă nu va fi completă, nu toți oamenii de vârstă mijlocie vor lucra, astfel încât rata va fi și mai proastă. Cât de multă participare va fi necesară pe piața muncii este deja o problemă economică. Și unde se trasează limita bătrâneții instituționalizate este deja decisă în arena politicii.

Foto: Magócsi Márton - Origo

Sistemul de pensii este departe de a fi autosustenabil, necesitând 900.000 de contribuabili mai activi. Dar chiar dacă statul va crește vârsta de pensionare, nu ar mai exista muncă, nu va mai exista șomaj.

Cercetătorii de pe piața muncii ar putea oferi un răspuns exact la acest lucru. Pe de o parte, este adevărat că pensionarea facilitează accesul tinerilor pe piața muncii și, pe de altă parte, există exemple de tineri care pot intra în sistem într-un ritm mai lent, datorită capacității lor mai mari. a inova. Adică, afluxul de tineri nu este neapărat limitat de către persoanele în vârstă.

Din ce în ce mai mulți pensionari sunt câștigați de partide, păstrând în același timp valoarea reală a pensiilor.

Cercetările electorale arată bine că votantul mediu este în vârstă. Evident, este dificil să se confrunte votanții median atunci când câștigă alegeri.

Sinuciderea politică presupune, să zicem, creșterea vârstei de pensionare la 68-70, dar poate că cineva trebuie să intervină. Când vor fi atât de mulți bătrâni încât acesta va fi un pas necesar?

Legea fieră a îmbătrânirii face în mod evident inevitabil ca vârsta de pensionare să se schimbe la un moment dat în viitor. Când, evident, depinde când ajungem la pragul la care pensiile nu pot fi finanțate, dar aceasta nu este o problemă demografică. Demografia poate prezice măsura în care grupele de vârstă mai în vârstă vor crește, dar nu abordează eficiența ocupării forței de muncă, impozitul și sistemele de securitate socială. Acestea sunt probleme economice și politice.