Forum sceptic

Societatea sceptică este un forum de discuții pentru toată lumea

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 13:28

Da, văd.
Spre deosebire de modificările peștilor antigel, zborul păsărilor este o mișcare activă. Mișcarea E.coli este, de asemenea. Acest lucru necesită îndeplinirea mai multor condiții în același timp.

Putem aborda problema din două direcții. Este o chestiune de răspândire și formare.
Să începem cu primul, poate că este mai ușor.

În timp ce răspândirea peștilor antigel a fost determinată în principal de dispariția altor specii, experții nu presupun acest lucru la păsări sau E.coli. Astfel, cazul nu oferă un exemplu al aspectului în masă al unei specii caracteristic dezvoltării supusei supuse, ci al supraviețuirii unor specii în timpul unei perioade de extincție în masă.

Al doilea, formarea unei probleme mai dificile.

Avem nevoie de o noutate pentru a apărea?
Nu se formează niciun organ nou în peștele antigel, doar o singură enzimă este modificată, printr-o mutație cunoscută și verificabilă experimental.
În cazul păsărilor și biciului de E.coli, se întâmplă mai multe, deci trebuie îndeplinite mai multe condiții în același timp.
Locomotorul trebuie să fie adecvat fizic pentru a efectua mișcarea avansată. Sistemul locomotor trebuie să fie funcțional energetic. Dezvoltarea organului trebuie asigurată genetic. Informațiile necesare pentru a muta organul în mod eficient și eficient trebuie să fie disponibile. Funcționarea organului ar trebui să fie benefică în mediul dat. Va urma.

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 13:40

Toate acestea pot fi dezvoltate pas cu pas fără a perturba în mod fundamental funcționarea organelor care alcătuiesc organizația. Unele modificări pot fi dăunătoare, dar nu sunt fatale.

1. Lipsa hemoglobinei
2. Un ordin de mărime mai mare fluid corporal
3. Inima mult mai mare
4. Mitocondrii multiple

Există indicații (și în prezent una dintre cele mai acceptate opinii) că formarea acestor specii a fost posibilă prin faptul că se aflau în locul potrivit la momentul potrivit. Cu aproximativ 10-14 milioane de ani în urmă, în paralel cu răcirea Oceanului Antarctic, majoritatea peștilor locali nu au putut să se adapteze suficient de repede pentru a se schimba, astfel încât populațiile uriașe de pești s-au prăbușit. Cu toate acestea, strămoșul peștilor nototenioizi s-a împrietenit cu frigul și a reușit să intre în posesia vastului corp de apă aproape singur (peștii nototenioizi reprezintă încă 95% din biomasa peștelui din aceste ape!). Luxul lipsei de concurență a dus apoi la formarea lentă a peștilor care ar sângera foarte repede într-un mediu mai competitiv.

5. (extras din articol) Mutație accidentală a unei enzime antigel, AFGP (din gena din tripsinogen) peptida semnal, de asemenea, indică doar codificatorul de proteine din mijlocul altuia. Dar chiar: în AFGP, secvența ADN care codifică o tripeptidă (Thr-Ala-Ala) se repetă de foarte multe ori (împreună cu o secvență distanțieră), care a evoluat dintr-o secvență care se învecinează cu primul intron și al doilea exon al genei tripsinogenului. în sine. (Lanțurile de zahăr atașate la grupul Thr al tripeptidei oferă moleculei o proprietate specială antigel.) Această pereche de regiuni nucleotidice a fost amplificată fie înainte, fie după ștergerea vechiului duplicat de tripsinogen (acesta din urmă este prezentat în figură, deși I cred că prima este mai probabilă), creând o moleculă care este produsă de pancreas și apoi este excretată în intestine (la fel cum este tripsinogenul), din care (și acest lucru nu este normal!) poate fi absorbit în sânge fără fiind digerat.

Dacă în timp se dezvoltă un mediu din ce în ce mai dificil, de exemplu din cauza schimbărilor climatice, doar câteva dintre populațiile extrem de diverse până acum vor supraviețui. În astfel de condiții, unele mutații pot crea o situație favorabilă supraviețuitorilor care ar fi fost un dezavantaj în alte condiții mai generale, iar descendenții mutanți se vor reproduce în timp ce ceilalți se vor dispărea. Astfel, unele dintre condițiile cerute de explicația evolutivă sunt îndeplinite: modificările aleatorii pot fi observate, verificate experimental, adăugate pas cu pas, sunt considerate benefice în circumstanțele date și rareori apar în natură.

Asemenea exemple susțin explicația generală pentru dezvoltarea tulpinii?

Formarea aripilor păsărilor sau biciului de E.coli este asociată cu o serie de noutăți, care sunt morfologice pe de o parte și coordonarea mișcării pe de altă parte. Dezvoltarea peștilor antigel ajută la înțelegerea acestor schimbări? Nu văd legătura dintre ele, deoarece în exemplul de mai sus nu a fost creată nicio caracteristică nouă, doar schimbările aleatorii au avut loc „la momentul potrivit, la locul potrivit”. Ar trebui să arătați același lucru pentru păsări și E. coli. Dificultatea la păsări nu este doar schimbarea morfologică, ci și procesul de dezvoltare a coordonării mișcării pentru a asigura un zbor sigur. E. coli are, de asemenea, unele puncte în care beneficiile schimbărilor asumate în timpul transformării formelor anterioare sunt foarte dificil de demonstrat (de exemplu, o formație asemănătoare biciului care se mișcă cu o viteză mai lentă nu oferă nicio mișcare utilă pentru bacil, dar consumă energie).

Design inteligent

Autor postat: pounderstibbons »30.11.2010 13:49

Apoi, tot ce trebuie să faceți este să descrieți de ce o familie de dinozauri care evoluează într-o pasăre sau un ticalah care merge pe uscat este de neconceput și în ce moment ar interfera fundamental cu „funcționarea organelor care alcătuiesc un organism, ".

Aș dori să vă atrag atenția asupra faptului că bacteriilor mobile, peștilor de aterizare și păsărilor răpitoare li s-a oferit posibilitatea de a crea un nou habitat netulburat cel puțin la fel de mare, dacă nu chiar mai mare, decât peștii toleranți la frig.

La păsări, cât de avansată a fost prima muște înaripată și, dacă nu ar fi prins niciun prădător fără aripi de ani de zile datorită traiectoriei sale surprinzătoare, ar fi putut îngrămădi ouă cu găinile. (sau găina și-a depus ouăle dacă a fost prima femeie.)
Există animale care încă trăiesc din a se putea mișca într-o direcție surprinzătoare, confuzând astfel prădătorii.

Exact ce mișcare mai lentă a fost primul bici pentru Colin? Cât de lent a fost? Dacă ceilalți nu ar avea deloc bici, ar fi putut fi un avantaj destul de respectabil.

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 14:02

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 14:10

Bine, vă rugăm să dați modificările presupuse (ca și în cazul peștilor antigel, acestea sunt suficient de detaliate pentru a judeca două lucruri: verificați experimental dacă modificările au loc accidental și că modificările nu afectează în mod fundamental funcțiile de susținere a vieții organismului) . Rețineți că, în articolul de biomasă critică, s-a pus un mare accent pe demonstrarea dezavantajelor fluidelor corporale fără hemoglobină care pot fi compensate. Un alt articol a analizat faptul că peștii antigel nu ar putea supraviețui dacă ar trăi cu concurenții lor obișnuiți, dar, din moment ce erau dispăruți, singuri au depășit deja celelalte dificultăți. Îți asumi același lucru despre dinozaurii în schimbarea păsărilor? S-au dezvoltat păsările atunci când reptilele au dispărut în masă?

Alte. Funcția aripilor este zborul. Care este schimbarea minimă care permite unei reptile să se ridice în aer pentru a „scăpa”, după cum spui, și să nu alerge pe patru picioare (sau să sară ca un iepure).

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 14:12

Design inteligent

Autor postat: pounderstibbons »30.11.2010 14:28

Decesul dinozaurilor

La sfârșitul perioadei Cretacice s-a înregistrat dispariția megafaunei reptiliene a erei mezozoice (a se vedea evenimentul de extincție Cretacic - Terțiar). Dintre reptilele marine mari, au mai rămas doar broaștele țestoase și, din dinozauri, au supraviețuit doar micile teropode cu pene sub formă de păsări. Sfârșitul „Epocii reptilelor” a condus la „Epoca mamiferelor”. În ciuda schimbării formulării, diversificarea reptilelor a continuat pe tot parcursul Cenozoicului, squamates suferind o radiație mai mare decât au făcut-o în Mesozoic. Astăzi, squamates reprezintă majoritatea reptilelor existente în prezent (peste 90%). [28] Există aproximativ 8.700 de specii de reptile existente, [28] comparativ cu 5.400 de specii de mamifere.

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 18:03

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 18:08

Design inteligent

Autor postat: Gorni »30.11.2010 18:23

Design inteligent

Autor postat: pounderstibbons »12/02/2010 15:47

Nu, nu vreau să mă transform pe această stradă pentru mine (și eu laic) pentru a vă demonstra pas cu pas descendența viețuitoarelor cu multe milioane de ani în urmă și modificările genotipului și fenotipului care sunt izbitoare în urmaș. Și imediat la un pește, o pasăre și o bacterie.

Vă reamintesc că aceasta este tema „Proiectării inteligente”.
Dacă cineva de aici trebuie să verifice ceva pas cu pas, acesta va fi ID-ul.

Ați pretins că vedeți o diferență între dezvoltarea capacității unui pește tolerant la frig și dezvoltarea unui pește care crește picioarele.

Dacă vedeți diferența, spuneți-mi unde este. Dacă nu vedeți o diferență, s-ar putea să faceți mai bine să acceptați poziția EE sau să admiteți că nu sunteți consecvenți și acceptați ceva ca fiind adevărat sau fals pe baza intuiției simple.

Dacă aș putea vedea în mod clar fenomenele care pot fi atribuite exclusiv creatorului/jivatma/csubakas, dar nu le-aș putea separa de fenomenele „materialiste”, aș putea, de asemenea, să explic totul cu ele.

După un timp minunat, dar tu însuți ai recunoscut că există un exemplu real de evoluție.
Unde stau exemplele de identitate? (Aș dori să vă atrag din nou atenția asupra titlului subiectului și asupra întrebărilor noastre fără răspuns și fără răspuns)

Ați sugerat mai devreme că fiecare dintre exemplele mele este instabil deoarece sunt legate de mișcarea activă, ați uitat doar să explicați exact de ce aceasta este diferența.

Mai mult, chiar dacă este adevărat că mișcarea activă nu se poate dezvolta prin evoluție, ați recunoscut acum că considerați că este posibilă orice schimbare evolutivă atribuită plantelor (sau animalelor care nu sunt legate de organele lor locomotorii).?
Sau acum voi lista cazurile atribuite evoluției tale unul câte unul și vei alege cu simțul tău infailibil (deși laic) care este posibil și care nu.?

Și faptul că nu poți spune exact ce este un bici, chiar dacă arată doar în mod repetat că de ex. cât de instabilă este complexitatea „motorului pentru bărci” al lui E.Coli.

Și dacă o bacterie se dezvoltă într-un golf protejat, dar nu se răspândește de acolo fără un organ locomotor, în timp ce poate ieși de acolo și se poate răspândi, chiar și în absența oricărui tip de organ senzorial.
Și voilă, doar ascendenții golfului trebuie să dispară deja pentru a obține o creatură (aparent) „simplist complexă”.

Design inteligent

Autor postat: Gorni »12/02/2010 18:21

Există o diferență uriașă între explicația evo a abilităților unui pește tolerant la frig și explicația evo a unui pește care urcă pe țărm sau a unui animal care se ridică în aer. Primul este suficient de detaliat și verificabil experimental pentru a fi acceptabil ca o explicație bună (ceea ce nu exclude alte explicații bune, dar cel puțin acceptabile). Cu toate acestea, nu există o explicație atât de detaliată pentru formarea diferitelor țesuturi, organe și sisteme de organe. Deci, ce ar trebui să accept? O schiță? Ghici ce? Versiuni intermediare imaginare, fără fapte?

Design inteligent

Autor postat: Gorni »12/02/2010 18:30

Design inteligent

Autor postat: pounderstibbons »12/02/2010 18:56

Conform majorității experților, evoluția are loc în natură și nu aduce teoria Designerului inteligent mai aproape de a explica orice fapt biologic cunoscut. Poate că, cu asta, desigur, nu cunoaștem un caz pentru care ar fi esențial și am putea exclude din el toate celelalte povești (bazate pe evoluție).
Desigur, pe baza dezbaterii despre Cremo, asta nu te convinge. Dar atunci la ce te referi la profesioniști?

Înțeleg bine din explicația dvs. că credeți că ID-ul are o rațiune de a fi până când excludeți proiectantul inteligent ca individ din TOATE schimbările din biosferă.?

Aștept cu nerăbdare cazurile dvs. lângă ID-ul animalelor sălbatice, dacă acesta este deja titlul subiectului. Pentru că aș fi deja fericit dintr-un caz dovedit de design semnificativ. Ciudat că nu spui asta niciodată. De ce este asta?

Design inteligent

Autor postat: Gorni »12/02/2010 19:04

Design inteligent

Autor postat: Gorni »12/02/2010 19:06

Design inteligent

Autor postat: Gorni »12/02/2010 19:17

Design inteligent

Autor postat: pounderstibbons »03.12.2010 14:49

Nu le-am citit pe toate, dar „designerul inteligent” pare să nu fie inclus în rezumate.

Design inteligent

Autor postat: Caspi »03.12.2010 17:32

Design inteligent

Autor postat: Gorni »12.04.2010 15:09

(a) Reacții chimice ale metabolismului celular.
Respirația, compușii de absorbție a alimentelor și procesele lor de reacție, fotosinteza în plante, sunt procese prin care diferite macromolecule pot fi descompuse în molecule mai mici. Cea mai mare parte a codului genetic al E. coli este pentru metabolism, deoarece bacteria nu face decât să crească și să se divizeze. Deși E.coli este unul dintre cele mai simple organisme, procesele sale metabolice sunt atât de complexe încât „modul exact de transformare” este extrem de complex, majoritatea biochimiștilor studiază doar o fracțiune din întregul sistem (sau chiar știu despre el!) ”, Spune Biologia moleculară a în cartea sa The Gene de Watson. Astfel, aceste interacțiuni sunt cu siguranță conduse de un program logic, complex, care rivalizează cu cel mai sofisticat sistem de programe din computerele moderne, așa cum remarcă Watson.

(c) Formarea diverselor celule care alcătuiesc țesuturile organismelor superioare
Am putea scrie o listă foarte lungă a diverselor celule care alcătuiesc diferitele organe. Acestea includ celule musculare, celule nervoase, celule osoase, diverse elemente formatoare de sânge, celule glandulare, celule hepatice, celule epiteliale și așa mai departe. Fie că studiul unei singure celule în sine ocupă o întreagă secțiune științifică, adesea subiectul disertațiilor de doctorat este studiile care ating structura și detaliile unora dintre funcțiile acestor celule. Pentru ca toate celulele să fie create, biologii cred astăzi că toate codurile necesare trebuie să fie prezente în ADN-ul organismelor superioare. Aceasta include codul mecanismului care controlează formarea celulelor în timpul dezvoltării embrionare.

(f) Personalitatea omului
Poate că acesta este cel mai complex subiect dintre toate și, cu mult dincolo de capacitatea metodelor reducționiste din știința modernă, este descris în prezent. Avem o serie de motive pentru a crede că procesele fizice acționate mecanic nu pot explica pe deplin acest fenomen, deși există un cerc de oameni de știință care sunt dedicați viziunii mecanice a lumii și presupun că toate aspectele personalității umane pot fi văzute ca interacțiuni între diferite molecule ca urmare.