Imre Csernus: Rahatul este minunat acum, dar acest tratament simptomatic nu oferă o soluție

A fost o piatră de hotar că am reușit să întâlnim de ani buni un psihiatru care locuia în mediul rural din Budapesta: săptămâna aceasta a petrecut doar o zi, a luat măsuri în capitală și apoi imediat după conversația noastră s-a întors în zona Eger. Am ajuns amândoi la Babka cu un sfert de oră mai devreme, așa că și el a rămas fără timpul nostru pentru o cafea confortabilă. Pe lângă espresso-ul negru al dr. Chernus fără lapte și zahăr, el a cerut doar informații. Ce fel de cafea beau? Mine? Va fi bine. Am recunoscut că cred că este foarte delicios. Cu acizi buni, a plecat. Apoi am tăiat.

Amprenta ultimului jumătate de an al perioadei epidemice este noua sa carte, Phoenix. Și obiectivul său - în lectura mea - este de a-și încuraja cititorii să se stabilească și să înfrunte situația virusului. A avut o valoare terapeutică și pentru dumneavoastră? Cine avea nevoie mai mult de această carte: Imre Csernus sau viitorii cititori?

Mulțumesc, am fost bine în timpul carantinei și încă sunt bine. Când a început totul și țara a fost închisă, nu mi-a trecut prin cap să mă ocup de asta. Cu toate acestea, când am deschis la începutul verii, am văzut că oamenii se prefac că nu s-a întâmplat nimic. S-au aruncat în lucruri cu un hedonism uimitor, de parcă am fi trecut de toate. În calitate de medic, știam că nu s-a terminat încă și nu va fi greu decât după vară. Atunci mi-a trecut prin minte că această carte va fi bună.

Ce schimbare ar fi trebuit să se întâmple? Ce fel de confruntare ar fi fost nevoie în ultimele luni?

Când o criză atrage atenția asupra propriilor noastre vieți, majoritatea oamenilor par să se confrunte doar cu ea, nu învață și nu își schimbă de fapt viața. Iar confruntarea este bună numai dacă accept că este și o oportunitate de schimbare.

Ce ar fi necesar pentru o schimbare substanțială și ce ar trebui schimbat?

Când am început să compilez cartea, mi s-a amintit de cele șapte păcate principale - oricum dau structura cărții. Am citit-o puțin înapoi pe subiect și am fost surprinsă pentru că s-a dovedit că există și un al optulea păcat, doar uitat. Acest păcat este o minciună. Am fost foarte interesat de problema jocurilor înainte. M-am gândit la cât de interesant ar fi să aplic acest lucru la auto-înșelăciune, deoarece este, de asemenea, o minciună mare, iar schimbarea poate fi făcută numai dacă se vede și se articulează ceea ce se minte.

Ce ar putea fi o astfel de minciună? Că nu prea îmi place slujba mea? Sau că partenerul meu, pe care îl iubesc foarte mult în principiu, nu este atât de mult la urma urmei?

Spune că îmi place foarte mult, vedeți, este interesant. Pentru mine, dragostea este literalmente totul, așa că nu cred că trebuie să codificați atât de puțin sau foarte mult, pentru mine este ciudat. Oricum sunt foarte sceptic în această direcție. Majoritatea oamenilor nu știu că, atunci când vorbesc despre dragoste, caută un sprijin emoțional în altul și numesc fericire de securitate. Dar pentru a iubi cu adevărat, aveți nevoie de stimă de sine și iubire de sine. Fără ea este foarte dificil. Dacă mă mint singur, stima de sine și iubirea de sine vor avea de suferit, dar dacă schimbi asta, voi ști mai bine să iubesc. Pare complicat, dar chiar nu este. Nu întâmplător l-am descris și în carte: soluțiile sunt simple.

Pentru aceasta, mulți vor spune că este, desigur, simplu pentru Cernus. Îi este ușor să fie conștient, deoarece aceasta este profesia sa. Este atât de ușor pentru toată lumea să fie sincer cu ei înșiși?

Este simplu să acceptăm că a fi sincer cu noi înșine poate fi dureros. Dar oamenii din secolul XXI nu vor să accepte că ceva te doare. Pentru că este incomod și trebuie să te temi de el.

În contrast, scrii în carte că până și frica de moarte poate fi depășită. Cum?

De ce gâtul tău este roșu?

Sunt entuziasmat de conversație - totuși pentru prima dată vorbim amândoi. Și, de asemenea, un pic despre dacă, de când am început mai devreme, colegul meu de fotografi va fi aici înainte de sfârșit.

Și? Vorbesc cu tine pentru prima dată acum, dar nu sunt emoționat. Dacă fotograful nu ajunge aici, veți fi forțat să călătoriți în mediul rural pentru a face fotografii, astfel încât să nu vă faceți griji.

Deci frica de moarte. M-am confruntat cu moartea destul de repede când a murit bunicul meu, pe care îl iubeam foarte mult. Am mers mai târziu la medic, unde am întâlnit și moartea, dar nu a fost afectată emoțional. Cu toate acestea, când am devenit medic și primul meu pacient a murit, a fost foarte mult. Între timp, am observat că oamenii mor în două moduri. Am văzut foarte puține decese în repaus și am început să mă întreb de ce bolile sunt aceleași, cursul este același, totuși pentru o persoană tragedia trece, pentru cealaltă nu.

Ei bine, vedeți, între timp a venit fotograful. Și ești încântat de asta? Câți ani ai?

Deci aproape 40?

Aproape 39. Ar trebui să fiu mai slab?

De multe ori folosește nevoia, ar trebui cuvintele, care cred că este un simbol al incertitudinii interne combinat cu o constrângere a conformității. Întotdeauna există o auto-înșelăciune și o minciună în spatele constrângerii de a se conforma.

Imaginați-vă dacă cineva nu își asumă responsabilitatea pentru ceva în propria viață, atunci există o minciună pentru sine în viața respectivă. Înșelarea de sine, pe de altă parte, exclude iubirea de sine. Dacă nu mă iubesc suficient, voi avea nevoie de dragoste și foamea de dragoste creează constrângerea de a mă conforma.

Am înțeles. Revenind la frica de moarte.

Nu știam motivul pentru care de multe ori au aceleași simptome clinice, totuși unele mor zvârcolind, altele nu. Am simțit că e ceva aici cu ultimele gânduri. Înmulțesc ceea ce am fi avut dacă am avea probleme de tip. Ce s-ar fi întâmplat dacă aș fi făcut asta sau aia dacă aș fi trăit? Această frustrare culminează în cele din urmă. Și când cineva este acolo cu sine și simte că a oftat că s-a terminat, în loc să trăiască în acceptare, vine sclavia. Oamenii se luptă de cele mai multe ori în cele din urmă.

Ce s-ar putea face pentru ca finalul să nu fie atât de dificil? Puteți lucra la asta?

Da, asigurarea necesară pentru aceasta poate fi construită în viața noastră, aceasta se numește pace interioară. Ce, ai venit cu o pușcă?

Îmi place să notez manual înainte de interviuri ceea ce vreau să întreb.

Postează-ți întrebările acum. Să vedem cum va arăta interviul.

In regula. Revenind la carte. Problema credinței, în special credința în noi înșine, se întinde pe tot parcursul cărții, în care găsim și multe referințe biblice. Cele șapte păcate și virtuți principale, de exemplu, sunt forțe de organizare a capitolelor. În legătură cu toate acestea, el scrie că, pentru propria sa credință, fiecare poate lucra pentru el însuși. în ce crezi?

Aveam 33 de ani și apoi am scris prima mea carte, Droguri, iar opt sau nouă ani mai târziu mi-am amintit de prima carte. M-am întrebat dacă a rămas ceea ce am crezut la acea vreme și a fost o bară de mână bună, așa că am putut verifica asta. M-am uitat în interior și, spre marea mea ușurare, am văzut că în 95 la sută din ceea ce am mărturisit, ceea ce am crezut a rămas, exprimat doar cu alte cuvinte.

Ajută-te, te va ajuta și Dumnezeu.

Este interesant să spun acest lucru, deoarece citind cartea, m-am întrebat dacă tipul de puternică credință de sine despre care scrie nu ne împiedică să credem în ceva mai mare, chiar transcendent. Și dacă da, nu este aroganță, mândrie.

Probabil că providența divină este acolo.

Pe ce se bazează această presupunere?

Că, atunci când am vrut să împărtășesc adevărul cu forța, nu a funcționat și, când am dat drumul, viața sa dovedit a echilibra plusul cu minusul. După un timp, am început să nu mă ocup de asta. Există o putere superioară, ea ne va determina destinul, în această privință, indiferent de ceea ce noi îl numim, îl putem numi Dumnezeu. Dar practic cred în mine. sunt eu.

Pe lângă încrederea în sine și încrederea în sine, el scrie și în mai multe locuri că existența noastră socială este la fel de importantă. Dacă nu acceptăm acest lucru, vom fi răniți. Unde individualismul are un loc în comunitate?

Dacă sunt fierarul destinului meu și accept că nu sunt o insulă, consider că relația mea cu mine îmi afectează strălucirea. Și asta afectează energia celor din jur. Dacă mă pun în ordine, pot avea un efect pozitiv asupra întregului meu mediu. Dacă mă simt bine cu mine, este un exemplu pozitiv într-un timp atât de periculos încât nu ar trebui să fiu futut.

Nu merita. De exemplu, cu siguranță nu facem bine imunității noastre atunci când suntem încordați și temători, chiar dacă acum este foarte mare nevoie. Acesta este, de asemenea, unul dintre gândurile importante ale Phoenixului. Și, de asemenea, acel zâmbet, râsul întărește imunitatea. Probabil că a auzit de medicii clovni și de cât de puternic este zâmbetul în vindecare. Nu știu de ce nu putem fi noi înșiși medici clovni.

Da, el scrie și în cartea sa că perspectiva noastră asupra vieții, fie că suntem optimisti sau pesimisti, depinde de noi. Cu toate acestea, nu cred că este corect să spunem că totul este o chestiune de alegere. Sau dacă este, găsesc optimismul mai ușor decât oricine altcineva care trăiește în circumstanțe mult mai dificile.

Dacă mă uit la tine acum, văd un oraș nervos. Locuiesc într-un sat și mă simt bine în pielea mea. Acum s-ar putea să credeți că este corect sau nu corect, dar atunci Dumnezeu vă va spune.

Cu toate acestea, vedem pentru noi înșine că nu toată lumea a primit la fel. Circumstanțele și posibilitățile noastre sunt diferite.

Ceea ce vorbiți sunt lucruri raționale. Vorbesc dacă îndrăznesc să fiu împlinit emoțional și asta începe cu a fi curajos să vorbesc despre frică și să nu mă prefac că nu mi-e frică. Acest lucru poate fi făcut de oricine din județul B.-A.-Z.-Sopron, nu este adevărat?

Puteți să vă întrebați dacă acest lucru apare deloc. Sunt mai probabil să mă gândesc la chinurile mele emoționale decât la cineva care trăiește cu deficiențe fizico-emoționale mai grave decât mine.

Acestea sunt finaluri care au fost precedate de semne de avertizare la care nu a acordat atenție. Dacă cineva nu acordă atenție propriei sale vieți, este responsabilitatea sa?

Mai ales a lui.

Mai ales. Dacă aveți condițiile pentru ca o persoană să gândească de la sine, să ajungă la descoperiri și să-și ia destinul în mâinile sale, cu siguranță este adevărat. Dar acest lucru nu este pentru toată lumea.

Constat că uneori o persoană cu studii superioare este supracomplicată. Un om binecuvântat cu bun simț este, totuși, că, dacă se trezește că ceva nu este în regulă, va ajunge la o soluție mai bună. De ce este asta? Atunci soluțiile sunt simple?

De multe ori. Dar, evident, nu în multe cazuri.

Dar evident. Asta înseamnă această frază?

Că nu sunt de acord cu tine, dar încerc să o perfecționez.

Și atunci unde este credibilitatea în ceea ce crezi? Este mai mult o incertitudine. Nu folosesc asta, dar evident. Cui îi pasă de rahat? Tocmai din cauza lipsei de credibilitate și conștientizare, există acum un para.

Ce vrei să spui cu un para imens? La urma urmei, la începutul conversației, el a spus că nu tot ce s-a întâmplat în ultimele luni i-a schimbat viața.

Mai ales? Nu asta am spus, domnișoară.

Apoi mă va ajuta să obțin exact acest cuvânt?

Am spus că nu s-a schimbat. De ce îți implantezi propozițiile din propria ta viață? Nu vă observați că vă împingeți propriile temeri nerezolvate în propozițiile mele? Nu asta am spus.

Bine, voi clarifica. El a spus că tot ce s-a întâmplat în ultimele luni nu i-a schimbat viața. Deci, ce înțelegem prin termenul para gigant? Există probleme indiferent de epidemie?

Imensul para este sindromul Pató Pál, pe care spaniolii îl numesc manana. Că mă voi ocupa de asta mâine. Nu există așa ceva pentru austrieci, nici așa ceva pentru germani, nici așa ceva pentru olandezi. În cazul nostru, însă, evadarea de aici și de acum este foarte puternic prezentă.

Epidemia a venit și a confruntat poporul maghiar că ceea ce numiseră viață până acum se poate termina oricând.

Și, ca urmare a acestui fapt, au intrat în panică.

Și care a fost următorul pas după panică?

Nu a existat nicio schimbare structurală. Purta simptomatic masca, se dezinfectează și se tem de o mie, dar nu încep să vorbească sincer nici cu ei, nici cu cei dragi. Își pun capul în nisip și așteaptă ca cineva să o rezolve. De fapt, există un tratament simptomatic pentru conflicte, care nu va fi suficient pe termen scurt sau lung. Ne este uimitor de frică să ne exprimăm propriile emoții cu voce tare și să acceptăm că suntem oameni.

De ce de ce și un olandez de ce nu?

Am fost bătuți în conformitate constantă, am fost bătuți în multe lucruri și chiar și părinții nici nu îndrăznesc să comunice cu copiii lor despre ei înșiși, deoarece este dureros. Omul maghiar nu poate accepta durerea și nici nu este liber. Nu poate râde de sine.

Cum putem lucra la asta dacă vrem cu adevărat să ne luăm destinul în mâinile noastre. Doar noi, fără ajutor din afară?

Ajutorul extern este interesant, deoarece nu poate ajuta, ci face doar o ofertă. Decizia finală o voi lua eu. În caz contrar, risipirea fricii nu poate funcționa decât dacă accept că am bariere și calități și încep să mă adresez acestora.

Cum arată asta în practică?

Că sunt bine se spune de nenumărate ori. Esti bine? Bine? Intr-adevar? Sigur? Puteți încerca ce se întâmplă atunci când declar un lucru atât de pozitiv despre mine și există un instrument de feedback acolo. Să spunem o oglindă. Permiteți-mi să spun că sunt bine și mă uit la fața mea cu atenție. Ceea ce văd? Sincer sunt bine sau este doar o mască? Îmi place foarte mult meseria mea? Este cu adevărat partenerul meu partenerul meu? De ce sunt singur? De ce mi-e frică de singurătate? Am o relație bună cu mama mea? Am o relație bună cu copiii mei? Dacă nu facem acest lucru, lumea noastră interioară va fi distrasă și vom fi despăgubiți de o mie. De exemplu, cu consumul, cu hedonismul, ca înainte.

Trebuia să faci și tu această treabă?

Necesar? Nu trebuia.

Zi dupa zi. Și mă simt bine în pielea mea. Și știu că, dacă nu pot rezolva ceva, nu este păcat să cer ajutor.

Tocmai am intrat în asta sau, în fiecare conversație cu Imre Csernus, punctul vine atunci când se discută despre viața spirituală a celeilalte persoane.?

Nu neaparat. În 25 de ani, am învățat multe, am experimentat multe, văd o mulțime de lucruri pe care majoritatea oamenilor nu le cunosc. Și am învățat să folosesc acest lucru în contact terapeutic. Dar nu este treaba mea să știu despre ce minți, despre ce nu minți, doar aud, simt și în același timp respect. Respect și dacă celălalt fuge și se ridică. Știu doar ce înseamnă asta.

Care este evadarea? Există o luptă la lichidare?

Nu, este doar frisca. Până atunci, se va întâmpla o mulțime de rahat. Indiferent de modul în care vrei să-ți faci bine treaba, chiar și ca mamă, ca partener, nu te vei reuni. Și apoi vine pletora simptomelor psihosomatice, urmată de o gamă largă de boli.

Scopul acestei cărți este de a ajuta oamenii?

Aceasta este o ofertă. Scopul este de a atrage atenția asupra faptului că, cu instrumente foarte simple, munca internă, ne putem îmbunătăți propria imunitate pe termen scurt. Cu toate acestea, credința de sine nu va dispărea. Această carte este o intervenție rapidă în caz de criză, deoarece suge mult și tratamentele simptomatice nu aduc o soluție. Tot ce ne înconjoară poate fi închis, dar cu asta amânăm soluția, în loc să începem să ne ocupăm de sănătatea noastră mentală. La domiciliu, igiena mintală este la un nivel catastrofal. În timp ce unele schimbări sunt deja vizibile, mai mulți dintre cei mai tineri se confruntă deja cu aceasta, dar până când va exista o schimbare substanțială, vor fi câteva generații. Nu vom mai merita, deci nici măcar nu este important acum.

Că, când mor, simt că am îndrăznit să trăiesc în toate.