„Nu le-am aparținut niciodată” - Interviu cu László Waszlavik Gazember

Muzica maghiară nu este acum mai mult decât o maimuță a țării străine - László Waszlavik Gazember, potrivit propriei admiteri, nu a fost niciodată atinsă de undergroundul de înaltă generație, deși el însuși este membru al acesteia. Am discutat cu fondatorul Comisiei despre căderea imaginii americane a libertății, vecinii care mergeau în națiune și Frank Zappa.

hvg.hu: Departe de lume, el nu este unul dintre cei mai ușor accesibili. Retragerea sa poate fi numită conștientă?

László Waszlavik Gazember: Am trecut prin două sisteme grozave și nu a durat mult până am ajuns la concluzia că niciuna dintre ele nu era perfectă. Am devenit îndepărtat, simțindu-mă tot mai străin de valorile din spatele lor. Apoi am luat Kiskáté ecologic, care a fost aruncat pe hârtie de un gânditor maghiar care locuia în Germania de Vest la acea vreme și cumva am condus într-o nouă direcție.

hvg.hu: Există un decalaj mare între imperfect și nelocuibil. Ceea ce a dus la actuala viață de pustnic?

W. G. L.: Pentru un gânditor adevărat, condiția existenței este independența, să nu fie interesat, să nu depindă de vibrațiile cotidiene ale mediului său. Kodály și-a dat seama de această autonomie personală călătorind în Uniunea Sovietică când era foarte neliniștit în timpul Kádárismului și s-a întors în Ungaria doar cu sprijinul comuniștilor de acolo. Bătând din nas în gândirea de oțel. Și când conducerea de aici i-a oferit lunar lunar, el a refuzat. Și-a păstrat distanța pentru a-și putea menține independența politică.

A fost o perioadă în viața mea când m-am aventurat relativ mai aproape de politică: întrucât am reprezentat întotdeauna tendința etnică națională, am lucrat mult pentru Csurka. Cu toate acestea, când mi-ar fi venit rândul să am o legătură existențială directă cu conducerea politică, m-am ridicat. Au fost cei care au putut face acest lucru și au fost aceia, cum ar fi Marea Feroe, care nu au făcut-o. Fero este o figură mai realistă care, de mai multe ori, a fost mai dispusă decât mine să facă compromisuri, dar nu există nicio îndoială că ceea ce dorea să realizeze a fost realizat. Este deja o chestiune de personalitate în care cineva își trasează propriile limite.

hvg.hu: Ce compromisuri a trebuit să faceți?

W. G. L.: Ar fi o prostie să spun că nu am cedat niciodată la presiune. Cu toate acestea, clarviziunea ajută adesea atunci când cineva se întoarce la o imagine naturală. Cred că nucleul vieții este organic, deci există limite și nu există. Așa, de exemplu, cu Uniunea Europeană. Este bine să fii parte a întregului lucru în timp ce ne putem separa de el. Dacă cineva supraomogenizează un astfel de imperiu - care, de altfel, istoric nu durează niciodată atât de mult ca o națiune reală - atunci nu va fi natural.

Evident că am și așa-numita identitate central-europeană, dar în primul rând sunt doar un maghiar. Desigur, în spiritul gândirii ecologice, este esențial ca omul să se solidarizeze cu alte cercuri de creaturi, cu fauna, flora, lumea anorganică, dar chiar și cu OZN-urile.

hvg.hu: Cum se dezvoltă ideea patriotismului ca rezultat?

W. G. L.: Identitatea națională are mulți factori. Ne putem interpreta în această țară ca o comunitate reproductivă, o comunitate geografică, o comunitate economică, o comunitate lingvistică, dar cel mai important lucru este principiul mitic, care exprimă un fel de calitate, o diferență.

Omenirea este viabilă dacă operează exploatându-și propriile diferențe: acest lucru este dezvăluit și de animalele heraldice, care arată care este proprietatea unei națiuni. Cum ar fi cocoșul gal, leul britanic, ursul rus, toate exprimă un caracter.

Foto: István Fazekas

hvg.hu: Apropo de animale: vestea este că porcii sunt sacrificați.

W. G. L.: Sigur, cânt muzică peste tot, în tururi de canotaj, la porci, oriunde. Tocmai am primit un acordeon de la ardeleni, de exemplu, care mi-au cerut să cânt câteva cântece de pe Highland aici, la cârciumă.

Din copilărie, aceasta era muzica mea, orice altceva nu putea fi decât secundar. Am trecut prin perioadele de generație înaltă fără să fiu deosebit de atins. A fost un moment când am devenit conștient de visul lui Kodály. Tocmai interpretam undeva în Bulgaria și, în timpul uneia dintre plimbările mele, a trebuit să aflu cu forța șocului că muzica populară nu este închisă într-un muzeu de acolo, ci că oamenii își pot trăi propria vârstă printre oameni.

În Ungaria, în schimb, ceva nu este în regulă, a fost o pauză teribilă. Kodály declară în 1962, la ședința Asociației Naționale a Muzicienilor, că nava muzicii maghiare se scufundă, trei persoane forează: jazz, radio și pedagogie muzicală într-o stare deplorabilă.

hvg.hu: Experiența menționată a epocii nu include reacția la influențele externe?

W. G. L.: Nu este atât de simplu. În lucrarea sa Cele cinci genii, Béla Hamvas se ocupă de ceea ce înseamnă să fii maghiar. Potrivit acestuia, într-o lume clasică, o națiune a fost influențată doar de cultura națiunilor din imediata sa vecinătate, dar prin intermediul mass-media virtuale suntem deja afectați de influențe care nu ar trebui permise în condiții naturale. America a apărut și în viața noastră ca un vecin fals, virtual, care ne-a forțat cultura, filmul, muzica sub ea cu o forță copleșitoare.

hvg.hu: Dar ce ar trebui să-l motiveze pe omul de pe stradă?

W. G. L.: Oricine este capabil să păstreze extrem de creativ, poate puțin generos, nepierdut în detaliile reprezentate de unguri, poate vedea că suntem de fapt foarte mari. Limba maghiară și muzica maghiară sunt de obicei accentuate, așa cum spun cei mai mari experți: muzica blues, de exemplu, este defensivă, numele în sine se referă la tristețe, iar armonica se îndoaie întotdeauna în jos. Pe de altă parte, muzicienii maghiari se îndoaie static și dinamic în sus într-o regiune, nu întâmplător.

Cu toate acestea, o cerință importantă pentru a recunoaște toate acestea este ca cineva să cunoască efectele lumii, să localizeze doar una dintre ele care să corespundă caracterului popular.

Foto: István Fazekas

hvg.hu: Cum este personajul popular maghiar?

W. G. L.: Kodály, nu menționează jazzul ca pe un inamic care forează nava muzicii maghiare. În acest gen, consider că György Szabados este cea mai mare figură, care a spus că nu cânt jazz, ci muzică de improvizație. Cred că exemplul său demonstrează că numai detaliile genurilor străine pot fi interschimbabile.

Interesant este că muzica populară a avut un puternic ton politic, iar acest lucru se întoarce la fosta directivă Zhdanov, care permitea ca melodiile de mișcare să fie scrise din muzica populară în Uniunea Sovietică. Kodály a fost, de asemenea, foarte fericit de acest lucru, a creat mișcarea Singing Youth și a înfuriat în secret o generație rebelă. Pentru că această tinerețe s-a răsturnat atât de mult în timp încât aproape a forțat primirea culturii anglo-saxone. Până la sfârșitul anilor cincizeci, existau doar două tabere, masa de jazz și jampeci, iar tradiția maghiară actuală, a căzut între cele două scaune.

hvg.hu: Punctul central al contraculturii este antisistemismul.

W. G. L.: Schimbarea sistemului muzical maghiar a avut loc în Ungaria mult mai devreme decât cel politic. În 1983, Stephen, regele, este prezentat, dar timp de doi ani sărbătorește cea de-a patruzecea aniversare a eliberării cu o pălărie imensă. Formele așa-numitei opoziții democratice și vorbărețe, precum Gergely Molnár sau Beatrice, care se pot adresa maselor puțin mai mari, apar deja în muzica occidentală, care conține critici sociale serioase.

La începutul anilor 1980, eram încă destui într-o perioadă de individualizare extremă. De fapt, întreaga problemă cu muzica rock anglo-saxonă și ceva mai devreme cu jazz-ul a fost că s-au născut într-o epocă în care exista un grad foarte mare de libertate, prea mare în comparație cu posibilitățile actuale.

Born To Be Wild - imaginea plutește în fața mea cu cineva care stă singur pe marea lor motocicletă americană, alergând pe autostradă, turnând benzină, pentru ei un văr al libertății lor de a concura în natură. S-a consumat o grămadă de țiței, 200 de milioane de bizoni au fost uciși și acest lucru este trăit ca libertate.

Amprenta acestei lumi este, să zicem, free jazz-ul, un gen extrem de individualizat în care tocmai fac turnee, fără nicio armonie, iar când ceva se ciocnește accidental, publicul rămâne aplaudat. Cu toate acestea, libertatea americană nu mai este progresivă.

hvg.hu: Deci, ce este libertatea valabilă?

W. G. L.: Îmi place vechiul concept de libertate ‘48 ’, care ne dă dreptul să trăim propria noastră cultură, să ne trăim în cele din urmă rolul atribuit în diversitatea umanității. Potrivit lui Hamvas, umanismul nu este altceva decât un fagure roz al unei puteri mincinoase cu care să conducă oamenii. Așa este Renașterea, Revoluția Rusă din 1905 sau Revoluția Sovietică din 1917, dar în unele privințe chiar creștinismul. Aceste lucruri sunt preluate la rândul lor de societate, chiar dacă toată lumea știe că se va răzbuna în timp.

Foto: István Fazekas

hvg.hu: Acum ce este un fagure de miere?

W. G. L.: Sistemul Kádár a încercat de mai multe ori să-l împace pe omuleț, un excelent exemplu al acestuia fiind Festivalul Cântecului de dans, care a persistat într-un fel sau altul până în prezent. Aceasta a fost luna de miere pe care Kádárék a îndepărtat-o de nasul maghiarilor spunând că, în loc de cântece de mișcare, sfera privată apare în sfârșit în cultură. Pacat ca nu a spus nimic. Scopul a fost ca toată lumea să creadă că este o lume mediteraneană fără sudură, naivă, care smochine se coc în Szentendre și capitala Kemenesalja este Atena.

Festivalul Dance Song a devenit un succes uriaș din est, hit-ul expres a adus o prietenie, magazinele de discuri sovietice erau pline de această cultură. Péter Erdős a reușit să creeze muzică pop maghiară pe bază de familie. Apoi, din 1970, vine a doua cultură a sclavilor fără rădăcini, discoteca, direct din străinătate. Odată am citit o parafrază biblică care era intitulată Cele zece porunci ale omului modern, conform căreia forma de divertisment a omului modern este ușoară.

hvg.hu: Cum se leagă de caracterul omului mic?

W. G. L.: De asemenea, Hamvas are o teorie conform căreia puterea a aparținut odată lui Dumnezeu, apoi a coborât mai jos la zeii regi, faraoni, care erau deja asemănați sub greutatea sa, și apoi au pătruns și mai adânc în casta cavalerească, aristocratică, care erau și mai puțin altruiste. În urma feudalismului, controlează cetățenii, care, deși sunt extrem de inventivi, sunt lași și escroci. Mai târziu, odată cu comunismul, a sosit casta slujitoare, regula omului muncitor și, în cele din urmă, mulțimea din afara castei a preluat controlul.

hvg.hu: Membrii underground-ului de înaltă generație - printre care sunt mulți dintre voi - sunt toți într-un loc binemeritat astăzi?

W. G. L.: Nu am cunoscut niciodată acea lume, chiar dacă există o legătură între noi, eram toți contrari, dar niciodată nu am fost unul dintre ei. Am avut dorințe diferite, am vrut să facem lucruri diferite. Îmi aduc aminte de ideea Adio de la Budapesta cu ocazia retragerii rușilor și îmi amintesc că stăteam acolo pe scena Tabán, primul festival de rock din Europa de Est, unde Gábor Demszky l-a adus pe Frank Zappa.

Și îmi amintesc clar sentimentul că ne bucuram doar de retragerea rusă, americanii intraseră deja pe mașinile lor strălucitoare, albastre, strălucitoare și trebuia să ne închinăm în fața lui acolo. De acum înainte, muzica maghiară este un pic despre producerea și vânzarea culturii străine cu forță de muncă maghiară ieftină.