Democrația maghiară este în plină expansiune și nimeni nu mai poate vinde - Interviu cu Charles Gati

Actualizat: 01/10/2016 17:36 ->

Charles Gati despre motivele deteriorării relațiilor maghiar-americane și de ce nu se angajează să analizeze starea de spirit a lui Putin sau Orban.

„Există haos considerabil în lume, dar există un sistem în el”.?

- Nu încă. Un nou sistem apare și nu este încă clar unde vor duce toate acestea. Cu siguranță, Statele Unite vor rămâne o țară de frunte, dar nu mai vor avea aceeași influență ca în timpul Războiului Rece. Europa, ca jucător unificat în politica mondială, este destul de slăbită, Rusia influențează doar în fosta Uniune Sovietică, mai puțin în altă parte, iar China nu poate face față problemei modului de reconciliere a capitalismului cu un sistem politic autoritar.

- În timpul turneului său prin Europa Centrală și Italia, el enumeră problemele internaționale, de la barbaria statului islamic la paralizia și influența internațională în scădere a SUA, și întreabă imediat dacă au ceva în comun. Ce a primit?

- Un lucru în comun este că, comparativ cu deceniile anterioare, America președintelui Obama devine din ce în ce mai puțin angajată față de rolul său în lume până acum. America s-a săturat de rolul pe care l-a jucat în politica mondială timp de șase sau șapte decenii, în parte pentru că a făcut greșeli uriașe și chiar crime, mai ales la începutul secolului XXI. O altă caracteristică comună este că naționalismul se opune din ce în ce mai mult proceselor de integrare în toate părțile lumii. Integrarea în Europa după 1945, care a fost deosebit de încurajatoare, a adus schimbări revoluționare, dar din cauza unor neajunsuri naturale, vedem acum un val contrarevoluționar, naționalist, demagogic.

LISTA CITITORILOR

- Este posibil să ghiciți cum va fi noua lume emergentă?

străinătate
Profesorul Gati s-a așezat pe banca universității
Mediaworks

- Principala caracteristică a acestei noi lumi și aici mă gândesc nu numai, ci mai ales la Europa și America, este că elitele politice, de afaceri, educaționale își pierd încet, dar sigur, influența de odinioară. Libertatea sau libertatea internetului joacă un rol imens în acest sens. Astăzi, punctul de vedere predominant în întreaga lume este că nu numai că opinia tuturor contează, ci este la fel de importantă ca și cealaltă. Adică, cunoștințele, experiența, expertiza sunt devalorizate. O altă problemă este că dezbaterile au depășit cadrul civilizat. Anumite argumente și sisteme de argumentare, adesea anonime - ca să nu mai vorbim de proliferarea blestemelor grosolane - ar fi fost de neconceput chiar acum douăzeci de ani sau ar fi apărut doar în locuri marginale.

- La asta se mențin cei care atacă corectitudinea politică?

- Și în asta. Și profită de aroganța celor fără studii, a ignoranților, care cred că libertatea poate fi folosită pentru orice. Desigur, nu sunt un adversar al libertății, dar regret că nu există un mod normal de a cunoaște părerile demagogice și rău intenționate din partea cunoașterii, a practicii, a comportamentului civilizat. De asemenea, mă plâng că leninistul spunând că „cel care nu este cu noi este împotriva noastră” devine din ce în ce mai stabilit. Cel care este critic devine imediat un dușman.

- Este impresionant faptul că, până a ajuns la al optulea ikis, în timpul retragerii sale lente de la predare, a stat pe bancă timp de doi ani pentru a studia psihanaliza. Ajută la înțelegerea comportamentului oamenilor și al societăților?

- Acesta ar fi un subiect mai lung, dar aș menționa un domeniu. Mi se pare foarte oportună scurta capodoperă a lui Sigmund Freud, Feeling Bad in Culture. În el, el explică faptul că civilizația trebuie protejată de instinctul violent care determină uciderea umanității. Studiile mele au oferit o oportunitate de a afla despre apariția diferitelor simptome și în viața politică. Cu toate acestea, analiza individuală poate fi făcută doar de cei mai profesioniști decât mine și ei pot face acest lucru doar după o terapie confidențială, față în față. Am întreprins mai multe cereri de a analiza de la distanță starea de spirit a lui Vladimir Putin sau a lui Viktor Orbán.

- Nici eu nu cer asta. Ce poate face Ungaria pentru a reduce riscurile perioadei de tranziție?

- Realizările semnificative din deceniile anterioare nu trebuie șterse din memoria noastră. De exemplu, actuala supracritică a Uniunii Europene nu ia în considerare faptul că pacea și prosperitatea au fost stabilite timp de șaptezeci de ani după 1945, inițial doar în partea de vest a continentului. Acesta este rezultatul integrării și, mai important, faptul că birocrația de la Bruxelles acționează uneori în mod eronat sau în exces față de puterile sale. Să nu judecăm performanța UE după reguli stupide cu privire la mărimea bananelor. O supraestimare a rolului statelor-națiune îmi sugerează amnezie istorică, la urma urmei, știm din istoria europeană cum războaiele catastrofale au trecut pe continent înainte de valurile moderne de integrare.

„A plecat în America acum șase decenii și, privind înapoi la cariera sa, a avut dreptate. Astăzi, guvernul maghiar și mulți oameni cu el se tem de imigrația în masă. Ce explică frica de panică și care ar fi treaba guvernului?

- După 1956, cincizeci de mii de refugiați maghiari au ajuns în America. Recepția a fost prietenoasă și de ajutor, am doar amintiri bune. Ar putea fi mai răi pentru alții, la urma urmei, în presa de extremă dreaptă s-a sugerat că ar putea exista spioni maghiari sau chiar sovietici printre refugiații maghiari. Dar a existat o mișcare împotriva irlandezilor și apoi împotriva italienilor, împotriva imigranților evrei la începutul secolului al XX-lea, care erau acuzați și de bolșevism. O minoritate s-a temut întotdeauna de alteritate. Așa că înțeleg că atunci când vin atât de mulți refugiați nefericiți din Orientul Mijlociu care nu sunt nici albi, nici creștini, nici măcar evrei, este ușor să le spunem că nu aparțin Europei sau Americii. Și există ceva adevăr în asta. În același timp, religia creștină, religia evreiască sau crezul moral al necredincioșilor ne obligă pe toți să-i îmbrățișăm pe nefericiți. De aceea mi-a plăcut gestul primului ministru canadian Justin Trudeau, care a ieșit la aeroport pentru a saluta refugiații sirieni într-un mod uman.

- Guvernul maghiar speră la victoria electorală a lui Donald Trump - alături de Rusia, Iran și Zimbabwe. Nu este o companie foarte bună. A fost înțelept să se angajeze?

- În America, cel mult un cuplu de oficiali ai afacerilor externe, poate câțiva jurnaliști cu ochi buni, au observat că Viktor Orbán stătea în spatele lui Trump. Problema este însăși starea relațiilor, nu faptul că premierului maghiar îi plac republicanii. Această atitudine este de neînțeles pentru mine, deoarece este memorabil faptul că el a susținut și candidatura președintelui John McCain, care l-a numit apoi un dictator neofascist. Ar fi mai eficient să nu ne amestecăm în politica internă americană, cu atât mai mult cu cât conducerea maghiară și presa de dreapta sunt foarte sensibile la ceea ce spune Uniunea Europeană sau America despre guvernul maghiar.

- Potrivit unora, deteriorarea relației maghiar-americane în starea actuală a lumii pune deja în pericol securitatea țării. Există vreo șansă ca relațiile să se mute de la minimele actuale?

- Este mare păcat că nici măcar un diplomat talentat precum ambasadorul Réka Szemerkényi, care este educat la universitatea mea, nu poate trece obstacolele din păcate în calea unor relații mai bune. Degeaba, nici cel mai iscusit om de afaceri nu poate continua să vândă rezistență. Este vorba de calitatea mărfurilor, adică de starea de deteriorare a democrației maghiare și de sistemul în continuă expansiune al relațiilor politice rusești. Atâta timp cât nu există nicio schimbare în aceste două domenii, nu văd nicio șansă de a îmbunătăți relațiile. Acest lucru nu este schimbat de cine este ambasadorul, deoarece este practic o problemă structurală.

Tânărul jurnalist al Națiunii maghiare a emigrat în Statele Unite în 1956, unde a devenit un expert recunoscut în politica externă sovietică și Europa de Est. Este unul dintre cei doi profesori de cercetare de la SAIS, Școala de Afaceri Externe din Washington a Universității Johns Hopkins, celălalt - Zbigniew Brzezinski.