Péter Krekó: Este fără precedent în Europa ca guvernul să fie principala sursă de știri false

Experiența din ultimii ani arată că este practic imposibil să câștigăm alegeri politice fără știri false, așa că este de așteptat ca tot mai multe dintre acestea să curgă la noi, din toate părțile - spune Péter Krekó, a cărui carte despre acest subiect a apărut recent a fost publicat. Potrivit acestuia, presa și jurnaliștii tradiționali, de prestigiu vor fi din ce în ce mai ignorați, logica tribală va domina publicul.

hvg.hu: Cu o mică teorie bună a conspirației, vă puteți vinde la berea de seară, puteți vinde cărți, filme și, bineînțeles, mesaje politice astăzi. Ce le face atât de populare?

Péter Krekó: Ele dau o explicație a modului în care funcționează lumea. Acest lucru este deosebit de important într-un moment în care suntem bombardați cu o mare de informații conflictuale. Acest lucru se datorează faptului că teoriile conspirației oferă o explicație coerentă și satisfăcătoare pentru această confuzie. În plus, totul este urmărit înapoi la același punct de plecare (a se vedea, de exemplu, Conspirația Serială), iar cel general este atras de fiecare caz specific. O altă caracteristică importantă a acestor containere este că se confruntă cu comunicațiile oficiale.

hvg.hu: Deși vedem teorii ale conspirației venind și de la nivel guvernamental.

K. P.: Da, dar chiar și atunci narațiunea este că conspiratorii sunt elita - doar elita internațională - și contrar a ceea ce Bruxelles, Berlin și așa mai departe. ne spune că există o altă realitate ascunsă și acesta este adevărul. A treia caracteristică a containerelor este că acestea desfășoară lumea cu un inamic familiar. Poate părea amenințător să trăim într-o lume care este condusă în mod constant de conspirații, dar din punct de vedere psihologic este totuși mai confortabil decât dacă simțim că nu avem control asupra lucrurilor pentru că nu le înțelegem. De exemplu, explicațiile oficiale pentru criza economică s-au referit la greșelile agențiilor de rating de credit, ale debitorilor, ale guvernelor și așa mai departe. - în cele din urmă pentru toată lumea. Dar nu ne plac foarte mult astfel de modele. Cu toate acestea, dacă se spune că totul a fost opera bancherilor evrei, întreaga poveste devine imediat de înțeles.

hvg.hu: Aceasta amintește de gândirea magico-mitologică, când strămoșii noștri au venit cu explicații de vis pentru lucruri pe care nu le-am înțeles, cum ar fi de ce fulgerul lovește copacul. Logica containerelor este aceeași?

K. P.: Da, doar aici nu mai sunt organizate împotriva noastră relele metafizice ale viziunii magice medievale, ci actori reali (aparent) care își reprezintă în mod rațional propriile interese. Dar amândoi satisfac aceeași nevoie - o explicație a conexiunilor neînțelese. Și procedând astfel, ele oferă iluzia controlului. Că înțelegem de ce există o criză a refugiaților, de ce atacă Ungaria și așa mai departe.

hvg.hu: El atrage, de asemenea, atenția în cartea sa asupra faptului că, în unele cazuri, o teorie a conspirației poate fi deosebit de utilă. Când?

K. P.: Pe de o parte, să recunoaștem, există într-adevăr conspirații în lume. În politică, de exemplu, gândiți-vă la scandalul Watergate, loviturile de stat, scandalul emisiilor Volkswagen în economie, carteluri și blana în sport. Nu toate teoriile conspirației pot fi numite în mod implicit prost. Containerele, pe de altă parte, sunt narațiuni critice pentru sistem și putere și, prin urmare, în mod evident legitime, au un loc într-un sistem democratic. Există acelea în care 30 până la 50 la sută din societățile occidentale cred că aceasta este o realitate subiectivă pentru ele, deci nu pot fi descrise ca fiind doar ideea unor minți nebune.

Foto: Zsolt Reviczky

Sistemele democratice care funcționează bine sunt construite pe un echilibru delicat de încredere și nesiguranță. Încredere: cred că votul pe care l-am exprimat în urnă este dat cu adevărat celui căruia i-am dat, accept liderul ales, chiar dacă nu-mi place și am oarecare încredere în sistemul instituțional. Fără un nivel de încredere, instituțiile nu pot funcționa bine. Rolul presei independente, al ONG-urilor, al partidelor de opoziție, al Biroului de Conturi de Stat, al instanțelor și al parchetelor - în circumstanțe normale - este de a descoperi abuzuri (conspirații). Interesant este faptul că cei care văd aceste organizații ca conspiratori îi atacă de fapt pe cei care și-au propus să expună conspirațiile.

hvg.hu: Cu toate acestea, aceasta este situația din Ungaria și multe teorii ale conspirației pornesc de la cercurile guvernamentale.

K. P.: Acest lucru este observat în sistemele ilberale, dar mai puțin în sistemele democratice. Și în Uniunea Europeană, este fără precedent ca guvernul să fie principala sursă de conspirații și știri false. Dar aș adăuga că există știri false abrupte, teorii conspiraționale și din partea opoziției. Să nu credem că există o parte guvernamentală care răspândește prostii și crede în ea și există o parte opozițională care este rațională și vede lucrurile bine! Cred că și din partea opoziției, am putea cădea din ce în ce mai des în diferite pseudo-știri în viitor. Acestea se răspândesc cu ușurință pe baza polarizării crescânde, a emoțiilor în creștere și a sentimentelor de lipsire de putere.

hvg.hu: În ultimii ani, politica de promovare a teoriilor conspirației a avut un succes clar în multe părți ale lumii. Putem spune că în viitor niciun produs politic nu poate fi vândut fără știri false, containere?

K. P.: Este sigur că vei deveni mai greu fără știri false. Dacă politica post-adevăr devine dominantă, nimeni nu se poate retrage din ea. În campania prezidențială a SUA și în campania Brexit, acuzațiile complet nefondate au dominat publicul. Și totul a avut succes: Trump a câștigat, Brexit s-a încheiat. Vedem, desigur, un contraexemplu, alegerile prezidențiale franceze. Și acolo au fost șterse știri false, în special din cercurile Marine Le Pen, dar acestea nu au avut prea mult impact asupra rezultatului votului de acolo. Au participat și la alegerile din Germania, dar nu au putut influența decât parțial rezultatul final. Au fost prezenți masiv la alegerile austriace, cehe (prezidențiale), italiene și, desigur, la alegerile maghiare și au adus succes. Pare practic imposibil să câștigi o alegere fără știri false și logică post adevăr, iar toți consultanții de campanie sunt deja conștienți de acest lucru.

Foto: Péter Máté

hvg.hu: Nu este o viziune foarte încurajatoare.

hvg.hu: Răspândirea teoriilor conspirației - așa cum scrie el - este de neoprit și pentru că este atât de convenabil pentru noi, ne place să citim, să vedem ce vrem.

K. P.: De exemplu, dacă cineva crede deja că medicina este rea, va fi mai susceptibil ca copilul vaccinat să devină autist. Ne putem păcăli pe noi înșine protejându-ne de simțurile noastre critice, dar propriile noastre opinii puternice ne fac manipulabile. Toata lumea.

hvg.hu: Ar rezulta că este mai bine să nu aveți o opinie, o viziune asupra lumii? Totuși, ar fi o afirmație destul de cinică.

K. P.: Evident, acest lucru nu este cazul. Dar ar trebui să putem să ne uităm la prejudecățile noastre în mod auto-reflectiv, știind că vor să ne ghideze prin ele.

hvg.hu: Dacă nu avem încredere în toate informațiile, acest scepticism ne protejează Haide de la manipulare, dar ne oferă și posibilitatea de a accepta o explicație alternativă - deci de a manipula (diferit).

K. P.: Cel care nu crede pe nimeni poate fi convins de aproape totul în cele din urmă, da. Cu cât suntem mai neîncrezători față de propriile instituții și lideri, cu atât devenim mai manipulabili. Iar propaganda modernă se bazează cel puțin la fel de mult pe formarea cinismului ca pe convingerea directă. Acesta este, de exemplu, unul dintre principalele obiective ale războiului informațional rus.

Foto: Zsolt Reviczky

hvg.hu: Cartea susține că este foarte dificil să lupți împotriva teoriilor conspirației și a știrilor false, deși prezintă câteva sfaturi printre instrumentele posibile.

K. P.: Oamenii ar putea face asta - mai ales în țările cu o piață media mai liberă decât maghiarii, dar chiar și aici - că nu sunt informați doar din surse de informații care confirmă opiniile lor, dar nu este convenabil, nu. În acest sens, oamenii de astăzi își spală propriile creiere. Ceea ce ar ajuta în mod evident este un sistem de educație care să-i echipeze mai bine pe copii împotriva manipulărilor mass-media - și în special a rețelelor sociale. Cercetările americane de la Stanford au descoperit că astăzi, născut în lumea digitală și mobilă, simțul critic al elevilor de liceu este surprinzător de scăzut, chiar dacă utilizează smartphone-urile cu încredere. Cu greu pot distinge între ceea ce merită să creadă și ceea ce este mai puțin: ceea ce, de exemplu, conținutul plătit nu este văzut ca fiind mai puțin autentic decât articolele neplătite.

hvg.hu: În sistemul de învățământ maghiar, cunoașterea lexicală este valoarea, nu este deloc importantă și nu există loc pentru gândire critică, cooperare, recunoaștere a manipulărilor mass-media. În plus, zona are acum un ministru care răspândește știri false și teorii ale conspirației.

K. P.: Numirea lui Miklós Kásler ca ministru nu ajută cu adevărat la restabilirea autorității discursului public bazat pe știință și fapte, este suficient să ne gândim doar la cancerul care poate fi vindecat cu cele Zece Porunci, de a pune sub semnul întrebării originea finno-ugră. Cu toate acestea, el însuși a urmat o carieră pe o bază științifică. Dar este și o caracteristică a acestei noi lumi că aceste contradicții nu se slăbesc, ci se întăresc reciproc. "Cine poate ști mai multe despre medicină decât un medic?" Cred că gândirea anti-științifică nu va slăbi în perioada următoare, ci mai degrabă se va întări. În elementele sale individuale, acesta este, de asemenea, un element suplimentar al viziunii ideologice asupra lumii bazată pe imagini inamice, care aproape evocă viziunea asupra lumii din Evul Mediu. Se pare că Fidesz a citit din rezultatele alegerilor că, dacă a făcut-o până acum și a fost bine, va trebui să facă mai mult și va fi și mai bine.

Foto: Zsolt Reviczky

hvg.hu: Mulți oameni susțin că mașina de propagandă maghiară funcționează apăsând manual mesajele inventate în Habony funcționează în propriile lor ziare, televizoare și radiouri. Aceasta este, de asemenea, o teorie a conspirației?

hvg.hu: Puteți face campanie cu succes prin publicitatea unor astfel de știri și containere false, dar puteți guverna și?

K. P.:. Politicile de succes nu pot fi construite pe această logică. Sistemul de pensii, sistemul social, dacă rămâne așa, se va prăbuși într-un deceniu și jumătate. Evident, sunt cei care gândesc rațional la acestea, doar că acest lucru este ascuns de vitrina propagandistică. Dar mai devreme sau mai târziu, cele două logici se vor ciocni. Pur și simplu, dacă nu există cine să plătească pensia, oamenii vor fi mai puțin receptivi la povestea despre migrația în serie. Cred că aceasta va fi marea întrebare pentru următorul ciclu dacă guvernul dorește să rămână în această gândire ezoteric-tribală sau să scoată câteva domenii (cum ar fi programul demografic) din jurisdicția sa.