De la nimic la nimic

Scrisul este Népszabadság
În numărul din 25.04.2014
a apărut.

Primul scriitor de volume Judit Hidas și György Csepeli, profesor de sociologie, nu văd lumea în mod egal. Dar sunt de acord cu ceea ce ne produce nefericirea. Și ce ar aduce beneficii țării: creativitate, cooperare, libertate.

Abia am găsit camera din campusul din Lágymányos unde vorbeam. Acest lucru îmi sugerează o infinitate de posibilități. Dar elevii ajung să se cunoască aici, găsesc ce vor?

György Csepeli: Antropologic, pot doar să răspund că omul este deja un loc fără loc. Este o parte separată a studenților care devin oameni de găsit în acest spațiu, care poate fi numit practic nimic, un loc în care își petrec câțiva ani și apoi își duc călătoriile spre nimic.

LISTA CITITORILOR

Pe drumul spre nimic?

György Csepeli: Da. De la nimic la nimic. Nu întâmplător László Németh a spus asta de la obscuritate la obscuritate. Dar acesta este deja un subiect de scriere.

Simt că și personajele din cartea Judit Hidas vin de nicăieri și intră în neant. Nu există niciun erou care să poată găsi ceva ce caută.

Născut: 17 decembrie 1976, la Budapesta. Ocupație: scriitor, editor. A lucrat la redacția artistică a Radio-ului maghiar ca dramaturg și ca redactor la o editură de carte. Volumul său de nuvele intitulat Hotel Havana a fost publicat în 2013. În 2014 va reprezenta Ungaria la Festivalul European de Primă Carte, în 2012 a fost printre cei trei finaliști ai Premiului Petri cu nuvelele sale. În prezent lucrează la primul său roman.

Judit Hidas: Da, dar totuși mă frapează acest „mers în neant”, precum și personajele mele, care au dorința sau poate iluzia că nu este așa. Abia atunci sunt mereu dezamăgiți: această dezamăgire este cea care definește aceste cifre, nu vor să înceapă în neant. La fel cum elevii pot fi foarte frustrați când simt că încearcă să nu facă nimic.

György Csepeli: Nu vine de la mine, Heidegger și-a găsit unghiul pe cap. În același timp, el mai spune că limba este un instrument foarte important în lupta pe care o purtăm împotriva neantului: casa ființei este limbajul. Iar scriitorul este cel mai important aliat al nostru în disiparea acestui sentiment. Știința, cred, este un instrument mult mai lemnos în acest domeniu. De fapt te invidiez.

Să revenim la nuvele. Am citit într-un sondaj că femeile cu copii sunt cele mai fericite. Și propriile tale femei sunt toate nemulțumite de copiii lor. Se simt despărțiți de viață. De la bărbați.

Judit Hidas: Pe de o parte, maternitatea nu este doar un lucru pozitiv în viața unei persoane. De asemenea, implică multă suferință. Pe de altă parte, femeile se străduiesc astăzi să obțină o egalitate totală în toate domeniile, inclusiv responsabilitățile părintești, de unde logica criminală a motivului pentru care cealaltă, bărbatul, poate face ceva, apoi de ce nu. De exemplu, dacă un bărbat își poate lăsa copilul, atunci de ce nu eu? Sau dacă este un lider de top, asta este și pentru mine și fără asta nu pot fi decât nefericit. Să jucăm aceste jocuri care provoacă multă tragedie. Poate că acestea sunt lucruri noi.

György Csepeli: Nu, nu lucruri noi. Eu și colega mea Judit Bíró am făcut câțiva ani de cercetare pe cealaltă parte a poveștii, deci cât de fericiți sunt copiii cu părinții lor. Mai exact, își ucid și mama. Băieți, și fete, dar mai mult ca băieți. Așa am numit-o Orestes. Am căutat Parental Killers în Star Prison, le-am descris povestea, am analizat-o. Am comandat unui întreg student să proceseze materialul. A apărut și într-o carte. Relațiile de familie poartă conflicte uimitoare. Așadar, aceste sondaje rapide, care arată că o mamă cu copii este fericită, nu merită mult.

Judit Hidas: De ce, ar trebui să cercetăm acest lucru diferit?

György Csepeli: Nu întâmplător Freud a vorbit despre inconștient, miturile grecești sunt pline de cele mai oribile, crude și care se întâmplă întotdeauna în cadrul relațiilor de sânge. Aceste tipare mitologice nu au dispărut, însă sunt activate doar în cazuri extreme. În general, este adevărat doar ceea ce a spus Tolstoi că fiecare familie nefericită este nefericită în felul său. În spatele nefericirii, aceste temperamente viscerale nu trebuie trecute cu vederea.

Care este titlul cartii?

György Csepeli: Proiectul Orestes. Au fost implicați atât băieți, cât și fete, a fost atât de interesant din punct de vedere intelectual încât una dintre cele mai reușite perioade din activitatea mea pedagogică a fost acești patru ani. Poate fi interesant pentru tine, ca scriitor, să le înțelegi foarte profund, deoarece acest mit surprinde ceva într-o persoană care nu este clar, la fel cum propriile tale nuvele dezvăluie lucruri despre care nu vorbim în general și în sondajele de opinie publice deoarece nu se potrivesc.vorbeste despre asta. Nici o mamă nu poate recunoaște în sinea ei că ar fi fost de fapt mai bine să nu ai acel copil.

Judit Hidas: Da, dacă o persoană chiar vorbește despre asta într-un grup de prieteni, toată lumea începe să plângă.

Pentru că suntem ipocriți.

Judit Hidas: Nu este nici măcar ipocrizie. Există lucruri care nu sunt de tip salon. Așa cum nu le spunem altora despre metabolismul nostru, nu spunem că am putea dori să ne sugrumăm copilul într-o situație dată.

Participă studenții la cercetare, se pregătesc, învață și apoi nu mai fac nimic? Puteți începe ceva cu cunoștințe sociologice?

S-a născut la 14 februarie 1946 la Budapesta. Ocupație: sociolog, psiholog social. Din 1972 predă psihologie socială la ELTE. De asemenea, a predat la Pécs și Miskolc, din 1989 la mai multe universități americane. Președintele Societății Sociologice Maghiare. Este autorul a aproape 400 de publicații științifice. Din 2002 până în 2006, a fost secretar de stat politic la Ministerul Informaticii și Comunicațiilor. Câștigător al Premiului Ferenc Erdei.

György Csepeli: Desigur. Unii merg la criminologie, alții la mass-media, al treilea, majoritatea, pleacă în străinătate pentru că găsesc ceea ce este aici fără speranță. Dar trebuie să spun că nu le așteaptă niciun sentiment de eșec.

Judit Hidas: Atunci nu vor merge la nimic.

György Csepeli: Până la urmă mor. Însă întrebarea dorită să sugereze, permițând unor retorici politice că sociologia nu are sens, nu se încadrează în conceptul unei societăți active. Dar astăzi se confruntă cu o renaștere ca instrument de a oferi o modalitate de înțelegere care poate fi utilizată pentru a pune marketingul, comunicarea politică, structura organizațională pe o bază complet diferită, dar numai dacă este însoțită de tehnologia informației.

Judit Hidas: Interesant, când am absolvit la începutul anilor 2000, am simțit absolut că nimeni nu mă ține de mână. Stăteam singur, nu știam ce să fac. Încă mai întâlnesc tineri absolvenți care sunt remarcabili în domeniul lor, dar habar nu au ce slujbă semnificativă ar putea găsi pentru ei înșiși. Așadar, această prostie după facultate este și astăzi o problemă teribilă

György Csepeli: Depinde de ceea ce studiezi. Învățăm o sociologie care este cerută.

Îmi amintește de căutători ai vârstei sale: există așa ceva ca literatura tânără? Adică, reprezentanții tăi se cunosc, se reunesc?

Judit Hidas: Mulți o fac.

Dar la fel ca într-un cerc de autoeducare, își arată scrierile reciproc?

Judit Hidas: Există cercuri de prieteni și, evident, prietenii își arată reciproc ceea ce scriu. Există, de asemenea, astfel de grupuri în cercul József Attila (JAK), mulți se ciocnesc la universitate, devin prieteni, iar conexiunea rămâne strânsă chiar și după aceea.

El se află într-un astfel de grup?

Judit Hidas: Nu, nu am scris încă la facultate, apoi am făcut dramaturgia majoră în Dramă, apoi am scris primele nuvele și apoi m-am oprit o vreme. Deci sunt un lup singuratic, dar între timp îmi doresc foarte mult să-mi împărtășesc lucrurile.

El nici măcar nu a căutat contactul cu alți artiști de la universitate, nu a participat la un ansamblu de teatru, nu a apărut într-un film?

Judit Hidas: Nu, apoi nu, în actorie deja. La urma urmei, a trebuit să lucrez acolo cu un regizor ca dramaturg, scenarist. Știu că există astfel de grupuri ai căror membri se mișcă împreună și participă la tot felul de mișcări.

Când György Csepeli a mers la universitate, existau astfel de grupuri.

Carte: Mátyás Varga - Hajnali 3 (Poezii)

Film: Romanul lui Kristóf Agota și filmul lui János Szász - Broșura mare

Teatru: Cehov - Platonov (regizor: Balázs Zoltán); Teatrul Maladype

György Csepeli: Da, am făcut-o. Ultima dată l-am urmărit pe YouTube, am jucat în două filme ca actor și într-un documentar care a pus bazele carierei mele. Extazul a fost intitulat 7-10. Apoi au fost Ștafeta lui András Kovács și marele film al lui Feri Kardos, Sărbătorile.

În Ecstasy, Hobó a putut fi văzut pentru prima dată, chiar și ca public, în timp ce se zvârcolea în puloverul său cu dungi la „muzica beat” a ansamblului subteran Olympia de atunci (Csárli Horváth avea și el o cravată). Dar erau capete vorbitoare în el.

György Csepeli: Tocmai vorbeam despre natura revoluției.

Sevas nu era în Vera?

György Csepeli: Nu, Mari Neményi i-a reprezentat pe sociologii de acolo. În caz contrar, releul este teribil de actual astăzi. El a vorbit despre modul în care sistemul de învățământ, paralizat de o administrație de stat centralizată, ar trebui să fie relaxat, despre modul în care inovația și creativitatea ar putea fi dezlănțuite și despre modul în care acest tip de reformă ar rupe cu rezistența birocraților vremii.

De atunci, sistemul educațional s-a relaxat.

György Csepeli: Da, și se întoarce chiar acum. Se întoarce serios.

Cât de mari sunt copiii tăi?

Judit Hidas: Una va merge acum la școală.

Și în acest sistem?

Judit Hidas: Se duce la Waldorf. Dar am, de asemenea, rezerve cu privire la Waldorf dacă aduce creativitate reală în educație sau are o mică gâfâială? Dar este încă mai bun decât acest sistem școlar centralizat care distruge complet autonomia individuală. Dar nici să nu ne salvăm pe noi înșine, nu este doar o vina puterii. Eroii mei, de exemplu, se tratează îngrozitor, nevrozele lor le fac imposibilă preluarea propriului destin.

György Csepeli: Toate studiile europene comparative arată că, în Ungaria, relațiile umane nu sunt caracterizate de încredere, ci de suspiciune. Nici ei nu au încredere unul în celălalt sau în instituții. Și pentru că nu au încredere în ei înșiși.

Judit Hidas: Și acest lucru se datorează doar dependenței de stat?

György Csepeli: Széchenyi nu a vorbit despre lipsa creditului economic în credit, ci despre lipsa de credință, încredere reciprocă.

Acest lucru nu se întâmplă nicăieri altundeva?

György Csepeli: Tocmai am predat în America. Cer si pamânt! Totul poate fi calculat acolo. Trebuie să spun că a fost deranjant pentru mine, nu am trăit niciodată într-un mediu în care nu trebuie să lupt pentru condiții normale.

Judit Hidas: Da, depinde în mod evident de stat, de sistemul dezvoltat într-o anumită țară, dar nu aș exclude responsabilitatea individuală pentru ceea ce „facem” pentru această țară. Nu ne putem scuza și arătăm întotdeauna spre celălalt. Și nici nu este o soluție pentru a ieși de aici.

De asemenea, este inclus în nuvelele Hidas că cei care pleacă se simt prost acolo.

Judit Hidas: Așa este. Constat că mulți oameni se întorc pentru că nu suportă, de exemplu pentru că sunt singuri sau umiliți.

Să mergem în Australia! În nuvela intitulată „Set în Austria”, acest lucru devine oribil. Este adevărat că și fermierul austriac se simte umilit. Oh, acesta este un truc foarte bun de scris!

György Csepeli: Acum facem un interviu pe skype cu oamenii care au ieșit. Planificăm trei sau patru sute.

Judit Hidas: Despre cine rămâne afară și cine se întoarce? Evident, toți se simt prost. Să presupunem că poți avea încredere că oricine se duce și se întoarce va aduce unele cunoștințe pe care le vei putea converti și care ne vor aduce beneficii acasă. Dacă nu-l păstrezi secret, s-a întors.

Carte: Péter Nádas - Cartea Memoriilor

Film: Wes Anderson: Grand Budapest Hotel

Teatru: Arthur Palyga - Evreul; Teatru de scenă

Dar este bine pentru scriitor. Puteți scrie despre asta.

Judit Hidas: Despre această situație? Béla Pintér a spus că Viktor Orbán i-a dat un subiect, regimul anterior a stabilit bani. Dar aș observa că în Europa de Vest se fac lucrări grozave.

Aduceți-l aici la festivalul cărții, unde Judit Hidas va fi participantul maghiar la prima întâlnire de carte.

Judit Hidas: Am fost acolo să văd pe alții anul trecut. Sunt foarte curios despre cum vor fi colegii mei de echipă.

Monitorizează tendințele?

Judit Hidas: Desigur, am citit multe. De asemenea, am încetat să mai scriu o vreme, pentru că atunci tradiția literară postmodernă a inovației lingvistice a fost foarte lungă. Nu m-am simțit niciodată aproape de mine. Și că am început din nou, mă bucur să văd că tendința s-a schimbat.

Ce experimentezi? Generația Good Friends citește, de exemplu, propria carte? Și simt diferența?

Judit Hidas: Cred că citesc. Oricum, mă uit și la prieteni, chiar dacă nu mai suport lumea reală. Se poate face diferența, știe ce este cu adevărat bun și ce este numai pentru consumul zilnic. Dar, de exemplu, nu mai sunt dispus să citesc vacks, timpul meu este prea prețios pentru asta și, dacă citesc deja, vreau bine.

Anatomia puterii

Kossuth, pagina 208

Hotel Havana - Șaisprezece povești blânde