Omenirea împotriva puterii

Actualizat: 25/05/2016 22:57 ->

Prin povestea mamei mamei, scriitorul a încercat să povestească evenimentele unui secol, istoricul a contribuit la stabilirea fidelității istorice a filmului maghiar premiat cu Oscar, fiul lui Saul. Sunt de acord că Holocaustul a avut un impact decisiv asupra vieții generațiilor postbelice până în prezent. Interviu de cuplu cu Chaja Polak și Zoltán Vági.

REVISTĂ: Fiul lui Saul era numit realism fictiv, iar Salka este un roman autobiografic. Cum să găsim un echilibru între ficțiune și realitate dacă vrem să transmitem o poveste autentică despre Holocaust?

Chaja Polak: Nu produc documente. Scopul meu era să arăt durerea, tristețea. Cu ficțiunea, pot realiza acest lucru mai ușor. Am început ca pictor, aveam 48 de ani când a fost publicată prima mea carte. Obișnuiam să am doar poze, cuvintele veneau doar mai târziu.

Zoltán Vági: În timp ce predam la universitate, am experimentat de mai multe ori că ficțiunea și arta ajută la înțelegerea a ceea ce s-a întâmplat. Un clip de film ajută adesea mai mult decât o mulțime de date.

LISTA CITITORILOR

Chaja Polak: Ultimul meu roman este despre camerele de gaz. Am încercat mai întâi să-l scriu ca un roman documentar, dar nu am putut. Am modelat un roman al mamei despre una dintre prietenele mamei care și-a pierdut fiica mică în camera de gaz.

MAGAZIN: Salka aduce un omagiu amintirii mamei sale care a supraviețuit Holocaustului. A început o nouă viață după război. A vorbit mult despre ce s-a întâmplat?

Chaja Polak: Nu prea mult. Aproape amintirile „frumoase”. Despre cele două prietene pe care le-a întâlnit în tabără. Dar casa noastră era plină de Holocaust. De multe ori au venit la noi membri ai familiei și prieteni, toți pierzând pe cineva. in orice caz

era o casă foarte veselă, deoarece supraviețuitorii erau bucuroși că trăiau

alături de o profundă melancolie și tristețe.

REVISTĂ: A lucrat și ca expert pentru fiul lui Saul. Ce se filma în timpul muncii sale?

Zoltán Vági: Pentru a face filmul cât mai exact din punct de vedere istoric. Costumele și comenzile, precum și peisajele crematoriului, incinerarea sau plăcuțele de înmatriculare ale camioanelor.

REVISTA: Care au fost principalele tale surse?

Zoltán Vági: Narațiunile membrilor Sonderkommando ascunse în lagăr și apoi excavate după război, amintirile supraviețuitorilor, documentele oficiale ale naziștilor, fotografiile SS Auschwitz-Birkenau, documentația de proiectare a crematoriilor.

REVISTĂ: Există un copil atât în film, cât și în carte. Saul vrea să-și îngroape fiul cu orice preț și în carte vedem adesea ce se întâmplă din perspectiva copilului. De ce este importantă această perspectivă?

Zoltán Vági: Este important să nu știm numele copilului. De fapt, oricine poate fi, probabil nici măcar fiul lui Saul. Acest lucru sugerează, de asemenea, că avem un alt lucru foarte important de făcut.

Chaja Polak: Pentru mine, această perspectivă a fost bună, deoarece mi-a permis să folosesc povestea vieții mamei mele pentru a-mi spune ce s-a întâmplat în această perioadă crudă. Cartea este despre viața sa, dar și despre secol.

Născut: 1 august 1941 la Haga.

Ocupație: scriitor. Locuiește și lucrează în Amsterdam. În copilărie, a supraviețuit războiului, confruntându-se cu distrugerea multor evrei olandezi. Și-a început cariera de pictor. În 1988 s-a mutat la Roma, unde a început să studieze ficțiunea. A scris mai multe volume de nuvele și romane. Lucrările sale Sonata de vară și Al doilea părinte au fost traduse în mai multe limbi. Salka a tradus prima ei carte publicată în limba maghiară, Judit Gera.

Carte
Henry Roth: Ca un vis

Film
Marcel Carné: Orașul iubirilor

Muzică
Johann Sebastian Bach: Pasiunea lui Matei

REVISTA: De ce gestul de înmormântare și doliu joacă un rol central în aceste lucrări? Saul vrea să-l îngroape și Salka vrea să vadă numele tatălui său pe mormântul mamei sale.

Zoltán Vági: Fiul lui Saul nu este doar despre Holocaust. De asemenea, spune o poveste străveche. La fel ca Sofocle în Antigona. Ce este mai important: legile divine sau ordinele puterii pământești, statul? Oarecum

să reziste sau să se supună puterii care încearcă să dezumanizeze?

Îngroparea unui frate, un copil este o parte integrantă a ființei noastre umane, a moralei umane.

Chaja Polak: Cred că acesta este un lucru foarte evreu, nu neapărat personal. Menținerea în viață a numelor este unul dintre obiectivele principale. Am vrut să păstrez numele tatălui meu în același mod în care aș păstra numele tuturor victimelor. O mulțime de evrei olandezi au murit în timpul războiului.

Zoltán Vági: Șaptezeci și cinci la sută dintre ei, cea mai mare rată a mortalității din Europa de Vest.

Attila D. Földi

Chaja Polak: Da, așa este. La acea vreme, părinții mei au fost arestați de autoritățile olandeze, nu de germanii care au mers acolo.

Zoltán Vági: Nouăzeci la sută dintre polițiștii din Amsterdam au fost implicați într-o formă de arestare și deportare. Dar în Europa, deportarea a fost cea mai rapidă din Ungaria. În Occident, SS a avut cel mai mare succes în Olanda. De acolo, în medie s-au luat 888 de evrei în fiecare săptămână. De șaizeci de ori mai mare decât noi, o medie de 54.675 de persoane pe săptămână.

REVISTĂ: Puteți merge la un mormânt, dar cine își amintește de fiul lui Saul?

Zoltán Vági: Aceasta este datoria noastră. Există un exemplu al lagărului de exterminare din Sobibor. Istoricul olandez Jules Schelvis a avut noroc. El a supraviețuit și a înregistrat că 34.000 de evrei olandezi au fost duși acolo și doar optsprezece s-au întors. Am fost acolo de câțiva ani. A fost șocant, oasele umane puteau fi încă ridicate de pe sol. Îmi amintesc, de asemenea, de comanda sonder din Birkenau. Este vorba despre doi bărbați care întreabă dacă vor muri. Comandamentul sonder nu le-a putut minți. Iar cei doi evrei maghiari ortodocși au scos o sticlă de vodcă și au spus: „Să bem pentru viață!” Apoi au cerut răzbunare asupra lor și au intrat în camera de gazare. Nu trebuie să uităm aceste povești, acești oameni. Prin urmare, realizatorii lansează un program numit Copiii lui Saul. Pentru a cunoaște numele și soarta victimelor maghiare.

REVISTĂ: Care este cea mai influentă operă de artă despre Holocaust?

Zoltán Vági: În ceea ce privește impactul său, lista lui Schindler este foarte importantă. Și noi, ungurii, putem fi mândri nu numai de fiul lui Saul. Există și un alt film grozav, Rebeliunea lui Job a lui Imre Gyöngyössy, de asemenea nominalizat la Oscar la vremea respectivă.

Chaja Polak: Aș spune Shoah-ul lui Claude Lanzmann. Multe lucruri ar putea fi menționate din literatura de azi, dar a durat foarte mult timp până când au început să scrie despre aceasta. Douăzeci și douăzeci și cinci de ani de tăcere au precedat-o, cu excepția a doi autori. Dar cărțile lui Jona Oberski și Marga Minco sunt despre război, cu excepția ultimelor capitole.

Zoltán Vági: Și jurnalul Annei Frank?

Chaja Polak: Desigur, și el este important. Apropo, aveți de-a face în principal cu războiul, sunt mai preocupat de efectele războiului asupra vieții care a urmat.

Născut: 1972 la Budapesta. Ocupație: istoric, lector la Departamentul de Psihologie Socială, Facultatea de Științe Sociale, Universitatea Eötvös Loránd. A fost un istoric expert în filmul premiat cu Oscar, Fiul lui Saul. Împreună cu colegul său Gábor Kádár în mai multe cărți - Aranyvonat (2001), Hullarablás. Exterminarea economică a evreilor maghiari (2005), Decizia finală. Berlin, Budapesta, Birkenau 1944 (2013) - a procesat diferite evenimente ale Holocaustului.

Carte
Vasily Akyonov: Povestea Moscovei

Film
Element Klimov: Vino să-l vezi pe Francis Ford Coppola: Apocalypse Now

Muzică
Lucrări de Arvo Pärt

REVISTĂ: Impactul Holocaustului este resimțit și în viața supraviețuitorilor din a doua și a treia generație. Ce responsabilitate au?

Chaja Polak: aparțin primului la urma urmei, s-au ascuns cu părinții mei, eram încă foarte mic. Copiii sunt ca bureții, absorb totul. Generația mea a fost traumatizată, iar copiii au crescut și sub influența acestor traume. Cred că oamenii din a doua generație au o mare responsabilitate pentru bunăstarea părinților lor. Cei doi frați ai mei, un băiat și o fată, s-au născut după război, amândoi fiind foarte afectați de cele întâmplate. Fratele meu este regizor de film, realizând și documentare despre Holocaust. Chiar și oamenii din generația a treia simt impactul și se simt responsabili pentru bunicii lor.

Zoltán Vági: Nu numai supraviețuitorii și descendenții lor au fost traumatizați, ci întreaga Europă. Holocaustul a fost un proiect paneuropean. Nu putem nici înghiți, nici scuipa acest traumatism, ne luptăm cu el. Depinde de generația noastră să imortalizeze numele victimelor și să îngroape oasele. Pentru că, deși nu există morminte în Auschwitz-Birkenau, este

Chaja Polak: Este vorba despre ceea ce oamenii sunt capabili să facă împotriva oamenilor.