Sándor Demján: Îmi las averea săracilor și a artiștilor

Într-un interviu acordat lui [origo], Sándor Demján a anunțat că va dona o parte semnificativă din averea sa carității după moartea sa. Unul dintre cei mai bogați oameni din Ungaria a spus că decizia sa a fost luată la începutul carierei sale. Marele antreprenor consideră că, în zadar, pentru a atrage atenția țării asupra greșelilor, ei nu îi acordă atenție. Îl consideră un nenorocit de capitalist, este exclus ca eu să fiu patriot în ochii oamenilor, a spus el. Potrivit acestuia, politica economică a guvernului nu este suficient de radicală și este inutil pentru Viktor Orbán să ia decizii raționale dacă implementarea este lentă. Potrivit acestuia, chiar și birocrația lui Kádár a funcționat mai bine decât atât.

Sunteți unul dintre cei mai experimentați oameni de afaceri din țară care a fost, de asemenea, implicat în advocacy politică. Cariera sa a crescut în anii 1970, când magazinul Skála din Buda și-a deschis porțile sub conducerea sa. Pe cine a fost mai ușor să convingă până acum, János Kádár sau Viktor Orbán?

O întrebare interesantă, l-am convins pe János Kádár destul de des pe probleme comerciale. O parte a birocrației sub conducerea sa a fost, de asemenea, un partener în acest sens. Au fost întotdeauna cei care au recunoscut că o legislație nu are sens. Kádár a fost deschis la aceste sugestii, recurând în discuții personale despre care se considera un om cu capacitate medie. Cu toate acestea, el a subliniat întotdeauna că aceasta nu este o problemă, trebuie doar să asculți oameni deștepți.

Capacitatea executivă a birocrației lui Kádár a fost mai bună decât cea a lui Viktor Orbán, este adevărat că le-a plătit în mod excepțional. Acum există o problemă serioasă cu acest lucru, ar fi necesare salarii de piață și non-politice. Spun asta chiar și atunci când eram un mare critic al reglementărilor socialiste. Au fost și momente în care inspectorii au ieșit la noi de 42 de ori și mi-au investigat cazurile. Cu toate acestea, birocrația maghiară funcționează din ce în ce mai puțin din 1990 și este din ce în ce mai indecisă.

Echipa lui Viktor Orbán este cu două trepte, rapidă în legislație, probleme strategice, dar nu lentă, ci în dezvoltare economică. În ciuda faptului că premierul are o serie de idei raționale despre economie, există probleme cu implementarea lor. Este inutil să ai un lider de orice abilitate dacă echipa de sub el nu își face treaba bine. Nici cel mai bun antrenor nu va fi capabil să formeze o echipă bună de jucători răi, chiar dacă are doi sau trei oameni remarcabili.

"Când nu a existat democrație, am criticat în continuare guvernul. Acum există democrație, de ce nu ar trebui?"

Puteți da un exemplu că o idee rațională a unui prim-ministru eșuează în birocrație?

Acesta este cazul vizelor chinezești. În ciuda existenței unui acord de nivel superior privind dezvoltarea turismului sino-ungar, Ungaria are în prezent doar aprox. Eliberează 12.000 de vize pentru chinezi.

Potrivit chinezilor locali, în Shanghai, de exemplu, există trei ore pe săptămână când se poate solicita o viză maghiară. Proprietarul celei mai bogate mine de cărbune din China, care dorește să-și investească proprietățile în proprietăți imobiliare din Ungaria, spune că, deși își depune cererea în chineză, i se trimite înapoi pentru a o traduce în engleză. Fie există o problemă cu lipsa dovezii rezervării hotelului în cererea de viză, fie, și mai absurd, i se cere o hârtie pentru a permite companiei sale să elibereze în timp ce este proprietatea sa.

Degeaba avem un proiect care este susținut de Consiliul de afaceri chino-ungar, ministrul economiei naționale responsabile pentru China și ministrul afacerilor externe însuși, dacă acesta rămâne blocat la eliberarea vizelor. Trebuie impusă o forță decizională asupra aparatului pentru ca Ungaria să avanseze.

Reuniunea semestrială de evaluare guvernamentală a Asociației Naționale a Antreprenorilor și Angajatorilor (VOSZ) a avut loc în prezența lui Viktor Orbán. Tu, în calitate de președinte al organizației, greșești și în discursul tău blamat primului ministru. Aceasta a fost o consecință?

Critica, de obicei, nu merge bine și s-ar putea să nu fie un lucru inteligent pentru un om de afaceri să critice politica. Cu toate acestea, sunt obligat să fac acest lucru datorită funcției mele VOSZ. Dar nu numai că sunt critic acum. Nu puteți spune un guvern din Ungaria pe care nu l-aș fi avertizat la timp. A început cu guvernul Lázár (György Lázár a fost președintele Consiliului de Miniștri timp de 12 ani din 1975 - ed.). Când nu exista democrație, am criticat în continuare guvernul. Acum există democrație, de ce nu?

Dar să nu fim nedrepți cu critici. În cei opt ani ai guvernelor anterioare, agențiile de rating au evaluat această țară de zece ori, comparativ cu o dată în cursul actual. Acest lucru arată cât de dificilă a rămas o sarcină pentru guvernul Orbán - acest lucru nu poate fi uitat.

De asemenea, trebuie să vedeți ce permite mediul internațional. Am spus pentru prima dată că, atunci când Ungaria a devenit îndatorată, și-a pierdut independența. Oamenii au nevoie de iluzia că nu este așa, dar de fapt Ungaria nu este o țară independentă. S-ar fi putut ieși din acest lucru dacă uniunea ar fi permis ca deficitul bugetar al Ungariei să fie mai mare după formarea guvernului, iar guvernul ar putea sprijini în paralel începerea producției. Dar asta nu s-a întâmplat.

După aceea, guvernul ar fi trebuit să își schimbe politica economică mai radical. Să spunem că din miliardele cheltuite pe acțiuni Mol, ar fi trebuit să se înființeze noi companii productive.

Când i-a spus lui Viktor Orbán în discursul său că nu există în prezent o politică economică neortodoxă în Ungaria, el gândea așa.?

Nu este neortodox că percep impozite. Din acest punct de vedere, nu contează dacă se impun sarcini suplimentare companiilor mici sau mari, rămâne un instrument clasic de politică economică. Funcționarea statului ar fi trebuit să fie mai ieftină și banii economisiți ar fi trebuit cheltuiți pe investiții productive.

Subliniind producția, am tăiat copacul sub mine. Pentru mine, lucrul bun este că banii sunt vărsați către public și apoi vin în WestEnd și se strică iresponsabil.

Nu este mai bine pentru un guvern să încurajeze investițiile decât să încerce să facă afaceri în sine?

Nu vine de la diavol să nască noi companii de stat. Franța vă mulțumește, sunteți bine cu o mulțime de companii de stat.

În opinia dumneavoastră, companiile de stat maghiare ar putea chiar să funcționeze eficient?

Poate că nu este calea de urmat, dar există ceva foarte important. Cea mai mare problemă este că nu există capital național în Ungaria. Suntem o țară eliberată de iobăgie, nimeni de aici nu a acumulat capital. Grecii și portughezii au fost mai norocoși, au existat averi familiale.

De aceea zâmbesc întotdeauna când guvernul sau economiștii încearcă să calculeze comportamentul capitalului maghiar. Pentru ce nu este, este păcat să-i examinăm comportamentul. Capitala maghiară este mai săracă decât cea cehă sau slovacă, în general rămânând în urmă în comparațiile regionale. Acest lucru se datorează faptului că în timpul privatizării, companiile au fost vândute în străinătate, unde s-ar fi putut acumula capital. Recunoscând acest lucru, am plecat și în străinătate. Acolo mi-am achiziționat 90% din averea mea.

Tocmai unul dintre obiectivele strategice ale guvernului Orbán este de a recâștiga unele dintre pozițiile pierdute în timpul privatizării. Cred că cea mai importantă întrebare este cum să echilibrezi. Guvernul face mai multe daune prin descurajarea investitorilor decât a câștigat prin sprijinirea companiilor maghiare și a naționalizării?.

„Am devenit un„ nenorocit de capitalist ”. Așa că ei nu mă acordă atenție și este exclus ca eu să fiu patriot în ochii oamenilor.”

Acumularea clasică de capital în țările de succes a avut loc prin dezvoltarea infrastructurii și sectorul energetic. Acestea au fost ținute în mâinile naționale. Imposibilitatea de a preda construcția drumurilor, construcția de canale și construcția de căi ferate în Ungaria către mâini străine. Același lucru s-a întâmplat și în sectorul energetic. Dacă acestea rămân în mâinile naționale, astăzi țara nu va trebui să fie finanțată cu 40% din străinătate.

Știi, dacă aș fi jurnalist, sculptor, poet și aș spune că maghiari, există o problemă în Ungaria, atunci cred că toată lumea ar acorda atenție cu entuziasm. Dar am devenit „al naibii de capitalist”. Deci, ei nu mă acordă atenție și nu este de asemenea în discuție să fiu patriot în ochii oamenilor. Acesta este un lucru ciudat.

S-ar fi putut face diferit în momentul schimbării regimului?

Desigur, am avut și un plan pentru acest lucru, pe care l-am predat și guvernului Németh și membrilor mesei rotunde a opoziției. Ar fi trebuit înființate trei societăți pe acțiuni. Prin acestea, proprietatea statului ar fi trebuit să fie distribuită oamenilor. Și cele trei companii ar fi concurat unele cu altele, deoarece monopolul generează întotdeauna incompetență și corupție.

Nu îți este greu să te articulezi puternic. El a spus în repetate rânduri că vor muri de foame în Europa. Ce vrei sa spui cu asta?

Sunt sigur că așa va fi. Am o zonă de lectură preferată, greacă și romană. Ce se întâmplă acum în Europa este exact ceea ce se întâmplă când aceste imperii cad.

Dar continentul unde există acum una dintre cele mai mari prosperități din lume este că va ajunge acolo, că oamenii vor muri de foame?

Oh, se va întâmpla foarte repede. Ești un tânăr, el este încă în viață. Să spunem că catalanii spun că trăim mai bine decât restul Spaniei, nu vrem să impozităm acolo - pentru că așa încep. Și izbucnește un război civil.

Potrivit unui studiu OECD, Europa va avea 5% din PIB-ul mondial în 30 de ani. PIB-ul Chinei va fi de 2,5 ori mai mare decât cel al Europei. Ca urmare, va trăi pe baza nivelului de trai al unui Maroc și Mali din Europa Centrală.

El a anunțat recent un nou proiect chinezesc. În Putien, vor exista dezvoltatori ai unui centru de 2,5 ori mai mare decât WestEnd. Până în prezent, doar scrisoarea de intenție a fost semnată. Cât de sigură este afacerea?

Am semnat o scrisoare de intenție cu orașul, dar am semnat deja un acord de afaceri cu partenerul nostru chinez de dezvoltare. Conducerea lui Putien s-a uitat la ceea ce făceam în Europa și le-a plăcut. În 15 ani, TriGránit a crescut de la zero pentru a deveni al treilea și al patrulea jucător în dezvoltarea imobiliară europeană. Suntem foarte mândri de asta.

Înțelegerea se repetă. Acesta va fi primul nostru proiect în China, dar dacă vom finaliza acest lucru cu succes, vom fi invitați în altă parte.

Ce zici de turiștii chinezi care vin la Budapesta? În aprilie a acestui an, a avut un anunț că, împreună cu „IBUSZ chinezesc”, 50.000 de turiști chinezi vor fi aduși în Ungaria până în 2015. Apoi au spus că chiar și vara ar putea veni primul grup. Ajuns?

Nu a venit. Așteptăm o decizie a birocrației de stat cu privire la această chestiune, dar aceasta nu a fost încă luată, în ciuda faptului că ne-am exprimat deja criticile de mai multe ori. Cu toate acestea, modelul este ideal, deoarece partenerul nostru este cea mai mare companie de turism din China. Ar fi necesar ca aceștia să aibă o prelucrare completă a cererii de viză, cu alte cuvinte ca furnizor extern și comercial de servicii. Cu toate acestea, au fost identificate și două aeroporturi care ar fi primit sprijin de 5 milioane de dolari pentru lansarea unui zbor direct. Iar compania aeriană ar fi garantat ca avioanele să fie pline cu 80%.

A trecut jumătate de an de când a fost semnat contractul cu partenerul nostru chinez, dar problema nu este în mod clar urgentă pentru stat. Nu este normal să judeci un turist chinez ca și cum ai veni din Pakistan sau Iran, dar hârtia se poate descurca și el. Problema este pusă pe accentul pe leadership și management, deoarece acest lucru va afecta bugetul și economia maghiară cu multe, multe miliarde de forinți. Între timp, polonezii și nemții ne îndepărtează sosirile chinezești, chiar dacă primirea turiștilor este cea mai mare afacere.

O afacere anterioară ar fi fost lansarea unui nou Malév, cu compania aeriană chineză Hainan. Articolul din [origo] a ajuns apoi la concluzia că în guvern s-a văzut că din cauza ta, dar în compania ta planul a eșuat din cauza guvernului. Au fost cei care au spus că nici măcar nu știe cum să finanțeze afacerea. Asta e corect?

Nu ne-am gândit niciodată că vom finanța noua companie în aceeași măsură ca statul sau Hainan. Succesul ar fi necesitat un program bine acceptat și ajutorul statului. El a cerut acest lucru și în Hainan și probabil că îl va primi și în altă țară.

Ar fi fost nevoie de sprijin clar și rapiditate din partea statului. Malév este un pic ca o glumă despre vinificație: "Știi cum să devii milionar din vinificație? Deci, dacă ai fi fost miliardar înainte de asta."

„Îl port din respect pentru ceilalți, dar urăsc legăturile”.

Nu am nicio afinitate de afaceri pentru aviație. Dar știu că o țară care nu își poate organiza propria călătorie cu avionul va fi scoasă de pe hartă. Ceea ce a fost o cale ferată este astăzi un zbor. Mi-aș fi putut permite să fac o excursie în această zonă între ghilimele și să investesc o anumită sumă, dar nu mai mult. Am crezut că Hainan și statul maghiar vor asigura finanțarea majoritară.

Știe că jocul național maghiar este în zadar, regulile sale reflectă, din păcate, bine societatea maghiară. Când cineva întreprinde ceva, cei doi se reunesc pentru a împiedica realizarea acestuia.

Dar dacă nu vă interesează călătoriile cu avionul, de ce să intrați în afacerea Malév?

Pentru că un milion de turiști chinezi ar fi putut veni în Ungaria în fiecare an, care cheltuiesc o sumă legendară. Rezervă cazare, mănâncă, fac cumpărături, se distrează. La rândul său, acest lucru ar fi dat un impuls uriaș economiei interne și ar fi oferit oportunități pentru dezvoltarea ulterioară în mai multe sectoare.

Va avea 70 de ani anul viitor. Nu se gândește să se retragă?

Când managerii mei răspund la o întrebare folosind computerul înainte de a le spune principalele conexiuni pe de rost, mă opresc. Dar de data asta nu știu când va veni.

În același timp, trebuie văzut că vârsta medie în Ungaria este de 73 de ani și chiar cred în matematică. Nu trebuie să crezi că trăiești peste medie, așa că deja mă cercetez. O persoană în vârstă ca mine ar trebui să lucreze mai puțin, dar nu am reușit să realizez acest lucru de la criză.

De-a lungul anilor, cravata largă și cămașa desfăcută au devenit mărcile sale comerciale. Dacă sunteți atât de deranjați de cravată, de ce să nu o scoateți?

Deoarece în unele medii de afaceri, purtarea unei cravate este esențială. Îmi onorez partenerii acceptându-le obiceiurile și așteptările de îmbrăcăminte. Dar, în același timp, mi se pare foarte inconfortabil de purtat, dacă butonul meu este nasturat și îmi leg cravata, am senzația de sufocare. Îl port din respect pentru ceilalți, dar îl urăsc. Există cu siguranță o parte în asta, că am crescut liber, fără educație.

Cele două programe de caritate ale sale se apropie de asemenea de sfârșit. Programul Comenius pentru a ajuta copiii săraci să-și continue educația are cinci ani, Prima Primissima s-a angajat la 10 ani, care expiră anul acesta, deși premiul publicului va continua să fie finanțat de dvs. Are planuri noi?

Sunt mândru că timp de cinci ani am reușit să ajut mulți doi mii cinci sute de studenți săraci și șapte mii de copii săraci să-și îmbunătățească condițiile de studiu cu multe, multe miliarde de forinți. Sunt, de asemenea, mândru de cultura maghiară, din care am obținut foarte mult pentru a-mi modela caracterul și mă bucur că am reușit să atrag atenția asupra modelelor maghiare prin Prima Primissima.

O societate este plină de disproporții. De aceea mă gândesc să creez un premiu ca Prima Primissima pentru cel mai bun zidar, brutar, vinificator.

Cumva societatea ar trebui să fie orientată spre a-i aprecia pe cei care le dau pâinea, care fac muncă productivă manuală. Acum mă uit la cum să proiectez acest lucru bine și eficient. Nici nu vreau să mă retrag din educația copiilor săraci și, de asemenea, vreau să susțin o cultură de calitate. Astăzi, resturile atrag aer din talent.

Cum determinați cât și cum cheltuiți pentru caritate?

Voi dona 95 de procente din averea rămasă după moartea mea pentru caritate. Acesta a fost întotdeauna scopul meu în viață, pentru că știu cât de mult a însemnat ajutor pentru mine în trecut. Nu este prima dată când spun asta, colegii și familia mea știu asta de la început. Banii vor servi obiectivelor deja menționate - educarea copiilor săraci, cultură de calitate.

Dacă donați cu adevărat 95% din averea dvs., trebuie să înființați o organizație serioasă.

Aceasta este marea mea dilemă, încă am capul pe soluție. Toată lumea spune că atunci un curator gras va cumpăra un lanț de aur pentru iubitul său din banii mei. Dar o soluție bună ar putea fi să îmi încredințez banii trei biserici, cu siguranță că nu îi vor fura. Deși sunt ateu, sunt convins că bisericile sunt necesare, deoarece în timpul mileniului lor de funcționare au lucrat bine care sunt cele mai importante elemente de bază ale moralității sociale.

El și-ar da și companiile sale bisericilor?

Nu cred că o biserică ar trebui să conducă centre comerciale, o centrală electrică sau o cramă - deși le înțeleg bine pe acestea din urmă. Există exemple bune de fundații străine cu privire la modul de gestionare optimă a activelor după vânzarea de acțiuni la companii.

Dacă aș fi un adevărat filantrop și corect, ar trebui să mă mut din proprietatea mea de unde am achiziționat-o. Slovaciei, Poloniei, României sau Rusiei i se va acorda mai mult accent decât Ungaria.