De parcă l-aș fi primit în sfârșit pe Brigitte Bardot

- Da, dar cred că este o diferență semnificativă faptul că Péter Esterházy a fost mai degrabă fotbalist decât scriitor aici. Viktor Orbán a fost, de asemenea, un fost rezerva MÁV Forward decât un politician prost din fotbal. Deci, pentru noi, procesul este diferit decât pentru Anna Enquist.
- Asta este adevărat. Dar cu 1,2 milioane de jucători certificați la fiecare 17 milioane de locuitori în Olanda, copilul dvs. este foarte probabil să se implice într-o asociație mai devreme sau mai târziu. Anna Enquist nu este chiar Péter Esterházy, pe de o parte este femeie, pe de altă parte nu a jucat niciodată fotbal și ai putea spune că s-a implicat în această lume împotriva voinței sale, totuși s-a blocat acolo pentru că a fost pentru totdeauna surprins de atmosfera fotbalului.

- Politica se ocupă cu fotbalul în Olanda la fel ca noi?
- Nu am văzut niciun semn de asta până acum. În mai 2002, Pim Fortuyn, un politician populist, a fost împușcat împușcat exact când a jucat în finala Cupei UEFA de la Dortmund și Feyenoord din Rotterdam. Seara, pe stadion au avut loc manifestări destul de șocante de durere. Dar Pim Fortuyn nu s-ar fi gândit niciodată să iasă la meci și să sprijine spectaculos echipa pentru a obține voturi pentru el în felul acesta. Cu toate acestea, publicul său țintă era format din „oameni mici”.

- Catharsis-ul Cupei Mondiale din ’74 nu a mai fost abordat de fotbalul olandez de atunci, iar în ultimul timp nici cluburile de frunte nu au avut șanse să câștige Liga Campionilor. Cât de frustrant este acest lucru pentru olandezi?
- Așa cred. Cluburile olandeze devin din ce în ce mai puține în cupele internaționale. Este foarte dificil pentru un olandez să proceseze faptul că Ajax începe pentru el în runda grupului BL în așa fel încât să nu existe de fapt nicio șansă de a avansa. Dacă lucrurile se unesc, este garantat că va dispărea. În ultimii douăzeci de ani, fanii olandezi s-au obișnuit încet cu asta, dar acest lucru este greu de acceptat. În zilele noastre, situația este în continuare agravată de faptul că și echipa națională se află într-o pasă proastă. Deja uzează sufletul olandezilor. Cu toate acestea, este doar o chestiune de timp ca o generație de aur Van Basten - Gullit - Rijkaard să poată reapărea. Fotbalul olandez este o fabrică care produce calitate aproape continuu, cu excepția defecțiunilor minore. Citez, de asemenea, în carte zicalul încet, care spune: „Nu mai putem câștiga BL, dar putem fi totuși campioni mondiali”.

- De ce te-ai interesat de fotbalul olandez?

„Cartea este, de asemenea, un pic o poveste pentru generația mea.” Eram student la liceu în anii șaptezeci, când Ajax era o echipă foarte mare, iar fantastica echipă națională olandeză de atunci aproape a câștigat Cupa Mondială din ’74. Când i-am văzut pe acei fotbaliști olandezi liberi, cu părul lung, ne-am imaginat în și în spatele lor tot ce nu am putut trăi. Spun pluralul la prima persoană pentru că nu cred că am fost doar eu. Pentru noi, ei au întruchipat libertatea la care un tânăr de aici nu putea decât să viseze sau chiar să nu viseze.

- Fotbalul olandez în regimul Kádár a fost un „supliment la libertate”?
- Da. Căci ceea ce sugerează jocul plin de înțelepciune și comportamentul conștient de sine al lui Cruijffs era perfect în contradicție cu ceea ce trăise cineva la școala ofilitoare și educativă din acea vreme. Generalii - desigur, doar cei care iubesc fotbalul - cred totuși că toți pot enumera cine a jucat în acel Ajax, în timp ce ar avea probleme cu compilația Inter sau Real la momentul respectiv.

- Câte informații ar putea avea un elev maghiar de liceu de atunci despre Ajax?
- Aproape nimic. La acea vreme, chiar și BEK era difuzat doar la televizor, atâta timp cât exista un participant maghiar, iar apoi am putut vedea doar finala. Dar, din moment ce Ajax a ajuns în finală de trei ori în această perioadă, am putut să o vedem de trei ori.

„Și retrospectiv, nu a fost dezamăgitor să fii liber să urmărești câte meciuri vrei, chiar și personal?” Este ca atunci când o persoană învață engleza și își dă seama că numărul lor preferat de Sex Pistols este de fapt destul de absurd.?
„A fost într-adevăr dezamăgitor în anumite privințe.” Pe de o parte, pentru că parcă aș fi primit-o în cele din urmă pe Brigitte Bardot, numai între timp aveam amândoi optzeci și, pe de altă parte, pentru că trebuia să-mi dau seama că sunt un străin și voi rămâne, ca Ajax și Feyenoord au fost drăguți și buni, dar chiar vreau să-l susțin pe Fradi.

- De ce este atât de răspândită violența în fotbalul olandez? Olanda este o societate pașnică, olandezii, îmbrăcați în portocaliu, nu sunt obișnuiți să rătăcească în jurul Campionatului Mondial sau European, totuși există lupte regulate la nivel de club cu finalități serioase, uneori tragice; În 1997, de exemplu, un drukker olandez a fost bătut până la moarte cu un ciocan.
- Există o conversație în carte cu Erick van Egeraat, celebrul arhitect olandez. L-am tot împins să aibă cea mai frumoasă atmosferă într-un meci pe care cei mai obraznici fani îl creează pe stadion. Și a insistat ca stadioanele să fie remodelate astfel încât atmosfera din ele să nu fie aspră și animală, ci veselă și umană. În retrospectivă, cred că ai dreptate. Brutalitatea fanilor nu este o poveste olandeză. Cumva, a devenit evident pentru noi că fanii care se comportă ca animale pe stadion sunt accesorii naturale. Cu toate acestea, acest lucru nu ar trebui să fie în niciun caz o dovadă. Într-un joc de fotbal american sau de baschet, fanii nu jură, ci se bucură. Cu alte cuvinte, există o alternativă, doar noi, aici, în Europa, am acceptat acest mod de a înveseli din anumite motive.

- Se obișnuiește să spunem că un meci maghiar-român „are propriul acid-piper”, care pentru mulți oameni include și „nu sări, român împuțit”. Dedică un capitol separat meciurilor germano-olandeze, se poate face o paralelă între cele două?
- Evident, dar conținutul specific este diferit. Unul dintre lucrurile interesante legate de aceste meciuri a fost că au început să degenereze când disputele istorice dintre cele două țări s-au oprit deja și durerea cauzată de trauma celui de-al doilea război mondial a dispărut în Olanda. Astăzi, este o „tradiție” independentă care își urmează propria logică.

- La urma urmei, de ce este fotbalul olandez al cluburilor un eșec?
- Nu cred că fotbalul olandez al cluburilor a devenit rău, dar fotbalul internațional a devenit absurd. Fotbalul olandez ca atare este construit și funcționează cam așa cum este scris în registru, totuși - cel puțin la nivel de club - nu are nicio șansă. De ce? Pentru că este absurd într-un sistem în care dominația banilor nu este limitată de nimic. Nu am idee ce s-ar putea face, dar atâta timp cât pot găzdui un campionat mondial în Qatar, cu siguranță nu prea mult.

- Cum trăiește șoferul mediu Ajax și dincolo de asta clubul dvs. a devenit cel mai bun furnizor al celor mai mari?
- Sperând că odată și apoi cândva - adică niciodată în sistemul actual - această formulă devine soluționabilă. Speranța este irațională, la fel ca întreaga situație.

„Nick Hornby îl iubea și pe Arsenal pentru că jucau fotbal urât chiar și la nivel britanic, spre deosebire de Chelsea. Și a fi un pilot de Arsenal înseamnă că ești matern în timpul meciurilor și te superi.
- Da, Anna Enquist mai scrie că este bine ca Feyenoord să se înveselească pentru că încă câștigă un campionat o dată la o sută de ani, pur și simplu nu știi niciodată ce anume va fi acel an.

- Rolul pozitiv pe care îl poate juca fotbalul în integrarea socială a persoanelor care nu sunt olandeze?
- Capabil, pur și simplu nu idealizați amploarea sau șansa acestui lucru! Există, de exemplu, marocani. An de an, din ce în ce mai mulți jucători de fotbal marocani joacă în fruntea Olandei, dar atunci când trebuie să aleagă între naționala olandeză și națională marocană pentru că sunt dublă națională, aproape întotdeauna o aleg pe aceasta din urmă. Sau cât de al naibii de bine este să vezi musulmani și olandezi jucând împreună în echipe de amatori, să nu închidem ochii doar când olandezii stau în cantină la o bere la sfârșitul meciului și musulmanii pleacă frumos acasă; și probabil nu doar pentru că nu beau alcool. Acum, care poveste este răspunsul „real” la întrebarea integrării?

- În ce măsură fotbalul amator este oricum o forță pentru coeziunea socială?
- Ar trebui scrisă o carte separată despre asta, deoarece cred că arată una dintre cele mai mari diferențe dintre cultura olandeză și cea maghiară. Mă gândesc în mod specific la capacitatea oamenilor de a se organiza. Un club amator olandez nu este înființat și administrat de o companie sau de o municipalitate. Există și funcționează numai dacă noi și dumneavoastră îl stabilim și îl operăm. O astfel de asociație este un fel de școală în care membrii învață cum să funcționeze o organizație în termeni materiali și umani și cum să se adapteze la cealaltă persoană și să lucreze cu ei pentru a lucra la ceva care nu este neapărat conștient de ei. Când un copil intră la vârsta de șase ani, îl vede pe tatăl său ca pe un marcaj de țărm, judecător, antrenor și mama lui care stau în spatele tejghelei din cantină, iar când va crește, dacă nu vrea, urmează acest tipar: el nu respinge, ci atrage voluntariatul și solidaritatea. În plus, un astfel de club este, de asemenea, un loc minunat de întâlnire și, cu siguranță, contribuie la faptul că un olandez mediu are mult mai mulți prieteni și cunoștințe decât un maghiar mediu. Și o societate nu este ținută împreună de relații formale, ci de astfel de relații umane informale, făcute mai umane.

- Banii au un rol de jucat în acest sens?
- Aceasta este o întrebare importantă! Un membru al asociației olandeze nu plătește mai mult într-un an decât mine care joacă fotbal de sală cu prietenii mei în fiecare săptămână. Cum se poate menține atunci un frumos complex sportiv - care altfel nu este furnizat gratuit de stat - și o asociație viabilă? Ei bine, nu opt, ci patru sute de oameni plătesc taxe de membru și încă câștigă bani serioși. De exemplu, din venitul cantinei, care produce până la patruzeci la sută din buget. Acesta este paradisul în sine, omul bând în timp ce își umple propriul buzunar - datorită asocierii sale -! Și am vorbit deja despre voluntariat.

- Diferența caracteristică națională?
- Aș prefera să spun că este o diferență culturală. Cultura olandeză s-a dezvoltat istoric în așa fel încât abilitățile de inițiativă și cooperare s-au dezvoltat foarte frumos. Este un loc comun repetat în mod constant, dar este totuși adevărat că poate fi un baraj, doar că nu merită construit singur. Este o chestiune de prevedere și este mai uman și mai eficient să se bazeze pe previziune decât pe constrângere. Pe de altă parte, cultura maghiară - din nou doar din motive istorice - preferă puternic mentalitatea subordonată, care nu este neapărat caracterizată prin inițiativă și responsabilitate. Acest lucru, desigur, ar putea fi schimbat și pentru o vreme după schimbarea regimului, chiar dacă doar poticnindu-se, a început ceva în această direcție, dar pare mai profitabil din punct de vedere politic să nu se schimbe, ci să se „folosească” această caracteristică culturală. Ce vedem acum? Ei bine, oamenii sunt chiar recunoscători când primesc niște pomană de la ei de Crăciun.